От dragoman
К Александр Антонов
Дата 06.07.2007 14:14:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: По большому...

Здравствуйте, коллеги.

> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.

Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?

>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.
Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.
Су-35 в разработке. "Глубокая модернизация".
"Панц-С1" создан во многом на деньги заказчика (арабов, еслия правильно понял расклад) - с какого перепугу его будут продавать другой стране?
"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю. С чего их продавать-то тоже? Сказано прямо было, что "по причине неготовости "Амуров" уговорили взячть на первое время 4 штуки 636".

> Обидно за Уго.
Создается впечатление, что широкой рекламой заказа несуществующих еще "передовых вооружений" он больше на свои понты работает, чем на перевооружение страны.

Или второй вариант - совместная акция с "Рособороном" :) для пиара российского вооружения. США это не особенно устрашит, а вот "младшим покупателям" на рынке ВиВТ мозги закомпостирует.

Третий вариант - "дымовая завеса" над реальными нефтегазовыми контрактами с Россией.

Но того оружия, которое он хотел, он точно в ближайшие годы не получит.

И, кстати, что за скандал по ДЭПЛ вышел?

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Александр Антонов
К dragoman (06.07.2007 14:14:19)
Дата 06.07.2007 15:35:30

Re: По большому...

Здравствуйте

>> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.

>Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?

Если судить по журналистскому пересказу реплик Чавеса, то о том что Рособоронэкспорт рекламирует к примеру Ми-28НЭ, тот узнал буквально на днях. К тому же Рособоронэкспорт заключает контракты на тот же "Панцир"... а Чавесу предложен контракт на "Торы". Вот и выходт что Чавесу предлагают не то что предлагают другим покупателям, а точнее предлагают не новейшие образцы ВиВТ.

>>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.

>Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.

Их уже предлагают зарубежным заказчикам, но почему то не Чавесу.

>"Панц-С1" создан во многом на деньги заказчика (арабов, еслия правильно понял расклад) - с какого перепугу его будут продавать другой стране?

Но Сирии то почему то продаем, хотя "Панцирь" создавался отнюдь не на сирийские деньги. Да и то, кому продавать "Панцирь" определяем мы, а отнюдь не шейхи оплатившие его разработку.

>"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю.

Головная "Санкт-Петербург" в железе, как и головной "Новик". Постройку экспортных вариантов "Новика", "Тигров" предлагаем всем желающим. Чавесу же предлагаем постройку с нуля отнюдь не экспортных модификации "Санкт-Петербурга", "Амуров", а модифицированный в 90-е для китайцев вариант ДЭПЛ предыдущего поколения. Дискриминация налицо.

>С чего их продавать-то тоже? Сказано прямо было, что "по причине неготовости "Амуров" уговорили взячть на первое время 4 штуки 636".

Неготовности "Амуров" для чего? Для начала постройки?

>> Обидно за Уго.

>Создается впечатление, что широкой рекламой заказа несуществующих еще "передовых вооружений" он больше на свои понты работает, чем на перевооружение страны.

>Или второй вариант - совместная акция с "Рособороном" :) для пиара российского вооружения. США это не особенно устрашит, а вот "младшим покупателям" на рынке ВиВТ мозги закомпостирует.

>Третий вариант - "дымовая завеса" над реальными нефтегазовыми контрактами с Россией.

>Но того оружия, которое он хотел, он точно в ближайшие годы не получит.

Вот вот. Чавесу не дали заказать ни одного действительно передового образца вооружения. Впаривают ему то, чем уже обеспечили тех же китайцев - Cу-30МК2, "Торы", лодки 636-го проекта.
То что при этом Су-30МК2 Чавес называет "лучшими в мире" тогда как те же Су-30МКИ и Су-30МКМ безусловно лучше...
А что ему остается делать?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.07.2007 15:35:30)
Дата 06.07.2007 18:54:29

Re: По большому...

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>> Может быть у меня складывается ошибочное впечатление, но из всех высказываний Чавеса следует что он приезжал и приезжает в Россию покупать самое самое.
>
>>Это понятное желание. Непонятно только, как глава государства купился на чистую бахвально-зазывальную рекламу Рособорона. Т.е. почему Чавес поверил, что у нас реально всё это есть?
>
> Если судить по журналистскому пересказу реплик Чавеса, то о том что Рособоронэкспорт рекламирует к примеру Ми-28НЭ, тот узнал буквально на днях. К тому же Рособоронэкспорт заключает контракты на тот же "Панцир"... а Чавесу предложен контракт на "Торы".

Е:
Контракты на "Панцири" в Сирию и Алжир заключил не РОЭ, а Шипунов. И эмиратцы, оплачивающие разработку, были очень недовольны, когда про это прознали. И это стало одной из причин смещения Шипунова.


>>>Вместо Су-35 впарили Су-30МК2.
>>>Вместо ЗРК "Панцирь-С1" впаривают "Тор-М1".
>>>Вместо "Амуров" впаривают лодки 636-го проекта.
>
>>Все упомянутые системы вооружений едины в одном - они не стоят на вооружении ВС РФ.
>
> Их уже предлагают зарубежным заказчикам, но почему то не Чавесу.

Е:
Ну кому предлагают реально Су-35 (если вы имеете в виду нынешний Су-35 - Т-10БМ) или "Амуры"? Пока что никому на деле. А в проспекты рекламные можно что угодно включать. В рекламных проспектах РОЭ есть и совершенно бумажные художества, вроде пресловутых "Корветов-XXI" НИИ им. Крылова.


>
> Но Сирии то почему то продаем, хотя "Панцирь" создавался отнюдь не на сирийские деньги. Да и то, кому продавать "Панцирь" определяем мы, а отнюдь не шейхи оплатившие его разработку.

Е:
См. выше. Не так уж и определяем.


>>"Амуры" в разработке - еще ходовых не прошли, насколько я знаю.
>
> Головная "Санкт-Петербург" в железе,

Е:
В железе-то она в железе, вот только ВМФ ее уже третий год принять не может по причине массы недоделок и отсутствия ряда систем. Если Вы полагаете, что это обстоятельство есть могучая реклама для инозаказчиков - то ошибаетесь. Поэтому Чавесу деликатно и предложили сперва взять 636, в надежде, что через несколько лет 677 доведут до ума.



как и головной "Новик".

Е:
Вы наверное все-таки "Стерегущий" имеете в виду.


Постройку экспортных вариантов "Новика", "Тигров" предлагаем всем желающим. Чавесу же предлагаем постройку с нуля отнюдь не экспортных модификации "Санкт-Петербурга", "Амуров", а модифицированный в 90-е для китайцев вариант ДЭПЛ предыдущего поколения. Дискриминация налицо.

Е:
Не дискриминация, а отсутствие готового продукта.

> То что при этом Су-30МК2 Чавес называет "лучшими в мире" тогда как те же Су-30МКИ и Су-30МКМ безусловно лучше...

Е:
Причины того, что ему дали Су-30МК2 просты. Во-первых, поставляемые в Венесуэлу МК2V - это не что иное, как делавшиеся для авиации ВМС НОАК Су-30МК3 второго транша. Китайцы отказались подписывать на них контракт. При этом все 24 МК3 для них уже начали делать на КНААПО, и первые два были уже построены, стояли на заводе без двигателей. А Чавесу самолеты были нужны срочно - в первую очередь, по политическим соображениям, дабы продемонстрировать товар лицом. Вот ему и пришлось брать уже находящиеся в постройке, и вот почему первые два уже готовых самолёта попали в Венесуэлу так быстро.
Во-вторых, венесуэльский контракт позволил загрузить КНААПО, которое после отмены китайских контрактов находится в заднице. А Иркут, который делает МКИ/МКМ/МКА, и так достаточно загружен. Поэтому усилия РОЭ были вполне закономерно сосредоточены на впаривании Чавесу именно комсмольских истребителей.
А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.



С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (06.07.2007 18:54:29)
Дата 06.07.2007 21:09:48

Re: По большому...


>А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.
Не знаю чего имеется ввиду, но на КнААПО работы по Су-35 (одноместный) ведутся достаточно интенсивно, не исключено, что именно под Чавеса.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К Flanker (06.07.2007 21:09:48)
Дата 06.07.2007 22:06:48

Re: По большому...

Здравствуйте, уважаемый Flanker!

>>А о том, что вслед за 24 Су-30МК2V может последовать контракт с Чавесом на 24 Су-35, говорилось с самого начала. Правда, возможно, что под Су-35 тут имеется в виду предыдущий Су-35 - который "Су-35УБ", комсомольская деривация МКИ.
>Не знаю чего имеется ввиду, но на КнААПО работы по Су-35 (одноместный) ведутся достаточно интенсивно, не исключено, что именно под Чавеса.

Работы над нынешним Су-35 ведутся интенсивно не для Чавеса, а вообще, поскольку это главная надежда Сухого чего-нибудь продать на экспорт в перспективе :-))

А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.


С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (06.07.2007 22:06:48)
Дата 07.07.2007 06:24:52

Re: По большому...


>А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.
Предыдущий Су-35 это Су-27М, установочную партию (или ее часть) которых КнААПО успел выпустить до всеобщей катаклизьмы :))
Оказывается был еще и УБ !
От Exeter
К Flanker (07.07.2007 06:24:52)
Дата 07.07.2007 11:24:26

Су-35 было три

Здравствуйте!



>>А "предыдущий" Су-35 - это т.наз. Су-35УБ, который РОЭ предлагался в тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии. Прототип - «голубой 801». Который, если не путаю, в опусе "Зеркальные войны" играл.
>Предыдущий Су-35 это Су-27М, установочную партию (или ее часть) которых КнААПО успел выпустить до всеобщей катаклизьмы :))
>Оказывается был еще и УБ !

Самолётов с обозначением Су-35 было три, т.к. индекс Су-35 последовательно присваивался трем "поколениям" модернизаций Су-27:

1) Су-35 - ранее Су-27М - те, о которых Вы говорите, они же Т-10М. Изготовлено в 1992-1996 гг. 12 единиц, один из которых с движками с УВТ именовался Су-37 (б/н "711"). К концу 90-х гг маркетинг этих еропланов был прекращен.
2) Су-35 - он же Су-35УБ - он же Су-27УБМ. Это комсомольская деривация иркутских Су-30МКИ. Построен один, "голубой 801" в 2000 г. Главное внешнее отличие от МКИ - наличие ПГО. Именно он предлагался РОЭ на тендерах в ОАЭ, Южной Корее, Сингапуре и Бразилии.
3) Су-35 нынешний - который Т-10БМ и первый прототип которого обещают показать в этом году.

С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (07.07.2007 11:24:26)
Дата 07.07.2007 13:06:19

Re: Су-35 было...


>3) Су-35 нынешний - который Т-10БМ и первый прототип которого обещают показать в этом году.
Кстати вопрос в сторону. Когда был на КнААПО недавно, видел взлетавший с заводской полосы Су-27К, интересно это он после ремонта или новодел ?
От Exeter
К Flanker (07.07.2007 13:06:19)
Дата 07.07.2007 16:28:52

Ремонтируют их на КНААПО (-)