ВИФ2 NE: Ветка : зря - как зрелище фильмо точно своего времени стоит

От	bdfy
К	Alex Bullet
Дата	05.07.2007 13:49:59
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

зря - как зрелище фильмо точно своего времени стоит

>>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?
>
>Сахар наружно при лечении ран - без понятия, патогенную флору, что ли питать? Типа, угощайтесь, гости дорогие, плевать даже на гнойные осложнения. А в/в раствор соли - это ж физраствор (0,9%), для восстановления объема циркулирующей крови. Он что, из обычной соли его делал? Камикадзе...

Фрагмент субтитров (осмотическое давление упоминают - мож просто слово умное решил вставить в фильм ? :))
2583180||2584511||- What'd he buy?\~- Gotta be.||
2584615||2587607||Salt, sugar, water,\~and a marinade injector.||
2587718||2589083||Guy going to a barbecue.||
2589186||2591780||Salt, water, an injector could be used\~for an IV,||
2591922||2592946||but what's with the sugar?||
2593057||2594319||Whoa, whoa, whoa!\~Hold that! Hold that!||
2594425||2596017||Well, sugar's been used to treat\~battlefield wounds||
2596126||2597093||for hundreds of years.||
2597194||2599424||It has something to do\~with osmotic pressure.||
2599530||2601964||It was popular\~during the Napoleonic War.||
Набросал бы скриншотов, но у вас же и так есть фильм :)

>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
А сейчас что используют с этой же целью ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 13:49:59)
Дата	05.07.2007 17:22:56

Ладно, посмотрю. Уговорили.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>>2. сахар (в фильме что-то про лечение им ран в Наполеоновской армии упоминается) и внутривенный раствор соли зачем ? что это дает ?
>>
>>Сахар наружно при лечении ран - без понятия, патогенную флору, что ли питать? Типа, угощайтесь, гости дорогие, плевать даже на гнойные осложнения. А в/в раствор соли - это ж физраствор (0,9%), для восстановления объема циркулирующей крови. Он что, из обычной соли его делал? Камикадзе...
>
>Фрагмент субтитров (осмотическое давление упоминают - мож просто слово умное решил вставить в фильм ? :))
>2583180||2584511||- What'd he buy?\~- Gotta be.||
>2584615||2587607||Salt, sugar, water,\~and a marinade injector.||

Инжектор маринада! Это рулез!

>2587718||2589083||Guy going to a barbecue.||
>2589186||2591780||Salt, water, an injector could be used\~for an IV,||

Ну точно камикадзе... Лучше бы на барбекью пошел.

>2591922||2592946||but what's with the sugar?||
>2593057||2594319||Whoa, whoa, whoa!\~Hold that! Hold that!||
>2594425||2596017||Well, sugar's been used to treat\~battlefield wounds||
>2596126||2597093||for hundreds of years.||
>2597194||2599424||It has something to do\~with osmotic pressure.||

Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.

>>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
>А сейчас что используют с этой же целью ?

Ферменты.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:22:56)
Дата	05.07.2007 20:21:06

ферменты ?

>>>(высаживание опарышей на раны - метод, применявшийся задолго до Наполеона)
>>А сейчас что используют с этой же целью ?
>
>Ферменты.
а поподробней ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 20:21:06)
Дата	05.07.2007 21:54:06

Ну вот, например.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>>А сейчас что используют с этой же целью ?
>>
>>Ферменты.
>а поподробней ?

http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 17:22:56)
Дата	05.07.2007 20:06:13

осмотическое давление ?

>Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
А я еще не совсем понял. Растворив сахар (в отличие от соли он растворяется в любых количествах фактически ) в воде можно получить большую ее плотность. Так по идее жидкость пойдет в область с меньшей плотностью (давлением) а не наоборот ? т.е в рану , а не из нее... зачем раствор повышенной плотности ?

От	bdfy
К	bdfy (05.07.2007 20:06:13)
Дата	05.07.2007 23:19:48

так и +все таки что лучше растворяется сахар или соль ?

особенно в холодной воде ?

От	Сысой
К	bdfy (05.07.2007 23:19:48)
Дата	06.07.2007 12:58:45

Re: так и...

Сахар - 1г растворяется в 0.5 мл воды при 25 градусах
Соль - 1г растворяется в 2.8 мл воды при 25 градусах

От	bdfy
К	Сысой (06.07.2007 12:58:45)
Дата	06.07.2007 14:13:34

ну вот мы и определились зачем именно сахар, а не соль :) растворяется лучше (-)

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 23:19:48)
Дата	06.07.2007 10:33:57

Влом в таблицы растворимости лезть, посмотрите сами. Вроде бы сахар. (-)

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 20:06:13)
Дата	05.07.2007 21:52:26

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Теперь понял! Создание осмотического градиента с целью "отсасывания" отделяемого из раны. С этой целью сейчас применяется гипертонический раствор соли (концентрацией более 0,9%). Могли же и тогда использовать. К тому же имеется еще антисептическое действие соли, чего нельзя сказать о сахаре.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
>А я еще не совсем понял. Растворив сахар (в отличие от соли он растворяется в любых количествах фактически ) в воде можно получить большую ее плотность. Так по идее жидкость пойдет в область с меньшей плотностью (давлением) а не наоборот ? т.е в рану , а не из нее... зачем раствор повышенной плотности ?

Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному. Это вытекает из принципа Ле-Шателье - Брауна, да и обычной логики. Пропитываем тампон гипертоническим (более концентрированным, нежели в ране) раствором и способствуем оттоку жидкости по градиенту из раны в тампон.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 21:52:26)
Дата	05.07.2007 22:04:43

Re: осмотическое давление...

> http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm
Химотрипсин используется в качестве лекарственного средства, способного избирательно расщеплять белки некротизированных тканей, фиброзных образований, разжижать вязкие экссудаты, гнойные массы
А расщепленную массу потом как удаляют ? аль там что летучее получается ?

>Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному.
И когда же это движение интересно заканчивается ? :)
Ничего вы не прояснили. Еще раз прошелся я по ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
сила, действующая на полупроницаемую мембрану, разделяющую два раствора с разной концентрацией растворенных веществ и направленная _от более концентрированного к более разбавленному раствору_
Вот это я понимаю, с моими знаниям физики это сходиться - давления должны уравновеситься, поэтому от _от более концентрированного к более разбавленному раствору_ , а вы говорите наоборот. Где логика ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:04:43)
Дата	05.07.2007 22:23:31

Re: осмотическое давление...

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:04:43)
Дата	05.07.2007 22:16:29

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> http://medarticle46.moslek.ru/articles/44887.htm
>Химотрипсин используется в качестве лекарственного средства, способного избирательно расщеплять белки некротизированных тканей, фиброзных образований, разжижать вязкие экссудаты, гнойные массы
>А расщепленную массу потом как удаляют ? аль там что летучее получается ?

>>Движение жидкости по осмотическому градиенту направлено от менее концентрированного раствора к более концентрированному.
>И когда же это движение интересно заканчивается ? :)
>Ничего вы не прояснили. Еще раз прошелся я по ссылке
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Осмотическое_давление
> сила, действующая на полупроницаемую мембрану, разделяющую два раствора с разной концентрацией растворенных веществ и направленная _от более концентрированного к более разбавленному раствору_
>Вот это я понимаю, с моими знаниям физики это сходиться - давления должны уравновеситься, поэтому от _от более концентрированного к более разбавленному раствору_ , а вы говорите наоборот. Где логика ?

Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему? Вот и задача - сделать так, чтобы раневое отделяемое по тому самому градиенту впитывалось в тампон.

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:16:29)
Дата	05.07.2007 22:30:28

Re: осмотическое давление...

>Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему?

по-моему наоборот. плотность стремиться сравняться. поэтому я не могу понять как в повязку с жидкостью большей плотности что-то всасывается из раны ?

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:30:28)
Дата	05.07.2007 22:34:27

Re: осмотическое давление...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Я не про направление силы, я про движение жидкости по градиенту концентрации. Она движется ПРОТИВ осмотического давления, стремясь его уравновесить. Что же, неужели из более концентрированного раствора можно сделать еще более концентрированный, так, по-Вашему?
>
>по-моему наоборот. плотность стремиться сравняться. поэтому я не могу понять как в повязку с жидкостью большей плотности что-то всасывается из раны ?

http://www.immun.ru/osmos

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:34:27)
Дата	05.07.2007 22:51:08

наконец дошло :)

Спасибо за ссылку - наконец дошло :)
>Осмос обусловлен стремлением системы к термодинамическому равновесию и выравниванию концентраций растворов по обе стороны мембраны путем односторонней диффузии молекул растворителя. Поскольку мембрана полупроницаема, т.е. проницаема для небольших молекул растворителя (например, воды) и непроницаема для молекул растворенного вещества, О. всегда направлен от чистого растворителя к раствору или от менее концентрированного раствора к более концентрированному

Я все думал это растворенное вещество переходит из раствора повышая концентрацию другого. А все собственно наоборот :) переходит растворитель.

От	Alex Bullet
К	bdfy (05.07.2007 22:51:08)
Дата	05.07.2007 22:57:55

Это, конечно, офф

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Я все думал это растворенное вещество переходит из раствора повышая концентрацию другого. А все собственно наоборот :) переходит растворитель.

Евгений Рейн

"Но, как говорил Кокто:
"Размешивай все водой!"

Поскольку и кровь, и нефть,
и краска, и чистый спирт
явились на белый свет
не так, чтоб их просто пить.
А нужен должный раствор -
тогда и взалкают их!"

;-)))

С уважением, Александр.

От	bdfy
К	Alex Bullet (05.07.2007 22:34:27)
Дата	05.07.2007 22:49:21

наконец дошло :)

Спасибо за ссылку :)