От В. Кашин
К Паршев
Дата 07.06.2007 19:16:31
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Re: Ну все...

Добрый день!
>> НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.
>

>С остальным спорить не буду, но российская экономика растет ещё хуже и не рухает.
 Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
С уважением, Василий Кашин
От Koshak
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 08.06.2007 17:12:41

Вы как ребенок ей богу!!!

> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>С уважением, Василий Кашин

6-7% НАШЕГО роста ДЛЯ НИХ хуже чем 2% НАШЕГО роста, неужели это не очевидно????

Усталви от дискуссии "Прокормит ли Россия сама себя", отмечу,что:

Из Новороссийского порта в пошлом году отгружали краснодарскую пшеницу сказать куда? НА УКРАНИНУ, или как правильно? "В ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ОРАНЖЕВУЮ НЕЗАЛЕЖНУЮ УКРАИНУ - Светочь Демократии" - так правильно называть страну с климатом совершенно непригодным для выращивания чего-бы то ни было , кроме демократии.
Холодно там и зябко...
От Паршев
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 07.06.2007 19:24:12

А Вы не в курсе, в каких единицах исчисляется ВВП

и что (материально) у нас производят всё больше и больше?
От В. Кашин
К Паршев (07.06.2007 19:24:12)
Дата 07.06.2007 20:58:08

В денежных

Добрый день!
>и что (материально) у нас производят всё больше и больше?
 Структура нашего экономического роста в последние годы хорошо известна. У нас наблюдается вялый рост добывающих отраслей (типа на 2% в год в нефти), более быстрый рост обрабатывающей промышленности (4-5%) и опережающие темпы роста строительства, пищепрома и сферы услуг - т.е. всего того, что не конкурирует с импортом.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 07.06.2007 19:22:39

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Например, по простой и банальной причине : 10% в год от 100 валенок в год, есть 10 валенок в год. А 2 % от тысячи космических кораблей, бороздящих большой театр, есть таки 20 дополнительных космических кораблей. В год.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 19:22:39)
Дата 07.06.2007 20:44:23

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>
>Например, по простой и банальной причине : 10% в год от 100 валенок в год, есть 10 валенок в год. А 2 % от тысячи космических кораблей, бороздящих большой театр, есть таки 20 дополнительных космических кораблей. В год.

И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста? Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли?

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 20:44:23)
Дата 07.06.2007 21:31:20

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста?

"У меня все ходы записаны". Это имеет отношение к поставленному вами вопросу :

Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Он "хуже" потому, что : 1. не учитывается начальная точка сравниваемого "роста", 2. весь этот "продукт" считается вами в денежном отношении, что само по себе не является корректным для сравнения с советскими показателями.

> Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли.

На бумаге можно превзойти что угодно и как угодно далеко. :-) Но спорить я не буду, каждый верит в то, что кажется ему более верным.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 21:31:20)
Дата 07.06.2007 21:42:40

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста?
>
>"У меня все ходы записаны". Это имеет отношение к поставленному вами вопросу :

>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

>Он "хуже" потому, что : 1. не учитывается начальная точка сравниваемого "роста",
 Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>2. весь этот "продукт" считается вами в денежном отношении, что само по себе не является корректным для сравнения с советскими показателями.
 Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?
>> Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли.
>
>На бумаге можно превзойти что угодно и как угодно далеко. :-) Но спорить я не буду, каждый верит в то, что кажется ему более верным.
 У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 21:42:40)
Дата 07.06.2007 21:57:54

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?

Я взялся оспорить ваши совершенно надуманные рассуждения, идущие сверху. Ака :

> Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%).

>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.

> Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?

За этим надо обращаться, по-видимому, к неангажированным экономистам. Как к непоющим лоялистские "заздравье", так и к некомлающим про "кровавую гэбню". Сравнивать надо, ПМСМ, структуры экономик, уровни капиталовложений, некие показатели рентабельности и пр.

А простой денежный учёт "вала", растущего с очень низкого уровня, оставьте, пож-та, для ваших партийных митингов. ;-)

> У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?

Я просто регулярно читаю Форум и могу сравнивать, например, порядки цифр поступающей на вооружение ВТ тогда и сейчас или количество запусков ИСЗ тогда и сейчас. И т.п.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 21:57:54)
Дата 07.06.2007 22:16:27

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>
>Я взялся оспорить ваши совершенно надуманные рассуждения, идущие сверху. Ака :

>> Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%).
>
>>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>
>Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.
 Что именно несравнимо? 2% и 7%?
>> Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?
>
>За этим надо обращаться, по-видимому, к неангажированным экономистам.
 Назовите хотя бы парочку?
>Как к непоющим лоялистские "заздравье", так и к некомлающим про "кровавую гэбню". Сравнивать надо, ПМСМ, структуры экономик, уровни капиталовложений, некие показатели рентабельности и пр.
 Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.

>А простой денежный учёт "вала", растущего с очень низкого уровня, оставьте, пож-та, для ваших партийных митингов. ;-)

>> У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?
>
>Я просто регулярно читаю Форум и могу сравнивать, например, порядки цифр поступающей на вооружение ВТ тогда и сейчас или количество запусков ИСЗ тогда и сейчас. И т.п.
Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ. Военная промышленность в любой стране - это лишь маленький кусочек экономики и ее состояние зависит в основном от политических факторов.
С уважением, Василий Кашин
От Петров Борис
К В. Кашин (07.06.2007 22:16:27)
Дата 08.06.2007 09:29:49

Re: Ну все...

Мир вашему дому
>Добрый день!
>>Здравствуйте,
>
>>> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>>>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>>
>>Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.
> Что именно несравнимо? 2% и 7%?

Мастер спорта увеличивает скорость пробегания дистанции на 0,5%, и становится чемпионом мира. Я, накушавшись анаболиков, стероидов, увеличиваю свою скорость пробегания дистанции в 2 раза... ну... пару старушек обгоню... наверное.
1) От чего растем и расчитываем?
2) Структура роста?
С уважением, Борис
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 22:16:27)
Дата 07.06.2007 22:31:21

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Что именно несравнимо? 2% и 7%?

Несравним рост советской экономики и экономики РФ, да ещё в "денежных показателях".

> Назовите хотя бы парочку?

Первый. Второй.

> Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.

Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).

>Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ.

Прямое : военная промышленность РФ является сейчас самым высокотехнолигчным её "траншем". Других, извините, практически и нет.

А "носков и бюсгальтеров" филиппинцы и вьетнамцы шьют много, например. Особенно классно это выглядит на фоне практически полного закрытия всех российских тканевых производств, включая знаменитую московскую "трёхгорку". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 22:31:21)
Дата 08.06.2007 11:31:47

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Что именно несравнимо? 2% и 7%?
>
>Несравним рост советской экономики и экономики РФ, да ещё в "денежных показателях".

>> Назовите хотя бы парочку?
>
>Первый. Второй.
 Значит экономисты, разделяющие ваши взгляды существуют лишь в вашем воображении?
>> Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.
>
>Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).
 Вы понимаете о чем говорите, хотя бы? Ясно, что имеющимся на данный момент экономическим показателям Франция далеко опережает Россию и любую другую развивающуюся страну. Но также ясно, что из-за евросоциалистического маразма, 35-часовой халявы и пр. Франция почти не развивается, соответственно разрыв сокращается. Ну а от других развитых стран вроде Великобритании и США Франция все больше отстает.
>>Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ.
>
>Прямое : военная промышленность РФ является сейчас самым высокотехнолигчным её "траншем". Других, извините, практически и нет.
 Какое это имеет отношение к российским макроэкономическим показателям?
>А "носков и бюсгальтеров" филиппинцы и вьетнамцы шьют много, например. Особенно классно это выглядит на фоне практически полного закрытия всех российских тканевых производств, включая знаменитую московскую "трёхгорку". :- Разумеется, поскольку конкурентоспособность этих производств в России невелика. Зато возникают другие.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (08.06.2007 11:31:47)
Дата 08.06.2007 12:15:46

Митингуйте, пож-та, без меня. Спасибо за разговор. (-)
От В. Кашин
К Андю (08.06.2007 12:15:46)
Дата 08.06.2007 13:24:14

Т.е. сказать Вам нечего. Чтд. (-)
От Андю
К В. Кашин (08.06.2007 13:24:14)
Дата 08.06.2007 13:49:30

Сказать можно только тому, у кого есть уши. :-) Да и офф-топик это. 100% уже. (-)
От DmitryO
К Андю (07.06.2007 22:31:21)
Дата 08.06.2007 10:23:31

Re: Ну все...

>Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).

Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.
От Андю
К DmitryO (08.06.2007 10:23:31)
Дата 08.06.2007 11:20:07

Дык, дай Бог, как говорится. :-) (+)

Здравствуйте,

>Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.

Извините, но это не показатель экономического здоровья страны. "Выздоровление" сейчас, ПМСМ, только-только где-то отдалённо забрезжило, и фанфары не только не уместны, но и вредны.

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryO
К Андю (08.06.2007 11:20:07)
Дата 08.06.2007 13:44:01

Re: Дык, дай...

>Здравствуйте,

>>Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.
>
>Извините, но это не показатель экономического здоровья страны. "Выздоровление" сейчас, ПМСМ, только-только где-то отдалённо забрезжило, и фанфары не только не уместны, но и вредны.

Ну, так давайте показатель. "Эт пока" - все же не фанфары.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Сергеев
К DmitryO (08.06.2007 13:44:01)
Дата 08.06.2007 14:06:37

Однокурсники Ваши из Москвы? :) (-)
От DmitryO
К Андрей Сергеев (08.06.2007 14:06:37)
Дата 08.06.2007 14:39:45

Re: Однокурсники Ваши...

Большей частью - Москва, но и СПб, и Екатеринбург, и Тверь
От DmitryO
К DmitryO (08.06.2007 14:39:45)
Дата 08.06.2007 14:40:34

Ярославль забыл (-)
От Андрей Сергеев
К DmitryO (08.06.2007 14:40:34)
Дата 08.06.2007 14:49:42

"Большей частью Москва". Ч.т.д. (-)