От den~
К Коллега
Дата 02.06.2007 15:07:04
Рубрики Прочее; Армия;

энтот глобально-исторический размах здесь не к месту :)

люди, по большому счёту, одинаковы - и их поведение зависит от условий, в которых существует общество. Так, если имеем дело с обществом охотников-собирателей, то психология, обычаи, поведение будет в большинстве совпадать и у обитателей верховий Амазонки, и у подобных же обитателей верховий Конго, и в соответствующих районах горного Вьетнама.
То же и для оседлых стадий развития общества - поведение и обычаи в какой-нибудь африканской деревне(вплотную занимающейся с/х хозяйством)
до неприличия совпадают с реалиями деревни в российской глубинке.
Поэтому и описанное вами различие связано не с каким-то отличием малой и большой нации, а с разными уровнями этого самого общественного развития. В одном случае имеем вполне еще традиционно-патриархальное общество(ну или находящееся в самом начале своего распада), в другом - то же общество, но активно разлагающееся(если вообще не прошедшее уже точку возврата :-/ )
Если отмотать время лет на 40-60 назад(этот период взят из-за того что процесс перерождения если и не "пошел"(пошел то он гораздо раньше)- но резко ускорился) то мы увидим старую, добрую картину отношений в молодежной среде - двор на двор, улица на улицу, деревня на деревню. Количество "книжных детей"(очкариков) весьма невелико, компьютеров(тьфу-тьфу-тьфу) - нет, игровых приставок(под пресс и из огнемета!!!) - нет, телевизор если и присутствует, то что-нить интересное там кажуть по полчаса в день в лучшем случае. Соответсвенно вся жизнь проходит на свежем воздухе и в коллективе. Т.е. нет атомизации общества, когда с детства человек привыкает жить в обнимку сначала со стадом книжек, потом(по мере развития техники)с любимыми электронными прибамбасинами, а общение с окружающими воспринимается чуть ли не как неизбежное зло,
соотвественно есть зато навык "один за всех и все за одного"(сей девиз воткнул для краткости - чтобы не разжевывать ситуацию еще на пару абзацев)
Опять таки на процесс атомизации повлиял не только упомянутый выше "техпрогресс" но и социальный фактор - расселение коммуналок, застройка исторически сложившихся районов высотками, массовое переселение из сельской местности в города - что привело к ликвидации "коллективизма" на местах уже в среде взрослых, и в свою очередь ударило по мировоззрению детей, что стало катализатором атомизации в следующем поколении. (тут следует отметить изменившуюся структуру распределения населения - резкое уменьшение доли сначала сельского, а потом и населения мелких городов по отношению к городам крупным, в которых эти процессы шли гораздо активнее, и которые в свою очередь начали преобразовываться в мегаполисы, т.е. пошел новый этап изменения общества(кстати не считаю этот процесс неизбежным и ненеобратимым)) Ну а дальше пошло-поехало, количество лиц придерживающихся традиционной модели поведения стало уменьшатся, как сейчас стало модно выражаться - они маргинализировались и стали называться гопниками.(при чем подчеркиваю - их манеры не изменились - просто "очкариков"(в широком смысле) стало не 5%, а 85%)
Соответственно в районах/странах где данные процессы не происходили или только начались спайка населения значительно выше - что и даёт такую разницу в поведении.
Готов спорить на что угодно, что в середине 60-х и ранее никаких отличий по данному вопросу между "русаками" и "нацменами" не было.
От Warrior Frog
К den~ (02.06.2007 15:07:04)
Дата 06.06.2007 20:32:48

По воспоминаниям моего (уже покойного тестя)

Здравствуйте, Алл

>Готов спорить на что угодно, что в середине 60-х и ранее никаких отличий по данному вопросу между "русаками" и "нацменами" не было.

Разделение на "русаков" и "чурок" происходило уже в конце 50х. И драки "на этой основе" происходили уже тогда. Правда, у него была "своеобразная часть". Он служил авиамеханником на аэродроме ПВО в Баку. "Русаки" были "белой костью" (как имеющие образование, и соответственно ВУС), а все тяжелые работы приходились на азербайджанцев.
От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (06.06.2007 20:32:48)
Дата 07.06.2007 10:02:04

Это водораздел городские/деревенские

>> Готов спорить на что угодно, что в середине 60-х и ранее никаких отличий по данному вопросу между "русаками" и "нацменами" не было.
> Разделение на "русаков" и "чурок" происходило уже в конце 50х. И драки "на этой основе" происходили уже тогда. Правда, у него была "своеобразная часть". Он служил авиамеханником на аэродроме ПВО в Баку. "Русаки" были "белой костью" (как имеющие образование, и соответственно ВУС), а все тяжелые работы приходились на азербайджанцев.

ещё наверно при царе Горохе было. Писарь сало жрёт, да хлебную из чарки серебрянной понужает бесчётно! А мы кашу гороховую со стенок соскребаем!!! Обычно в конце ещё поминается "кровь мешками" :-))
От den~
К Warrior Frog (06.06.2007 20:32:48)
Дата 06.06.2007 20:54:10

Re: По воспоминаниям...

>Разделение на "русаков" и "чурок" происходило уже в конце 50х. И драки "на этой основе" происходили уже тогда. Правда, у него была "своеобразная часть". Он служил авиамеханником на аэродроме ПВО в Баку. "Русаки" были "белой костью" (как имеющие образование, и соответственно ВУС), а все тяжелые работы приходились на азербайджанцев.

вы не так поняли - разделение было испокон века - в поведении не было отличий - т.е. если "наших бьют" - то все "наши" и сбегаются.
От Евгений Путилов
К den~ (06.06.2007 20:54:10)
Дата 07.06.2007 09:48:32

Re: По воспоминаниям...

Доброго здравия!
>>Разделение на "русаков" и "чурок" происходило уже в конце 50х. И драки "на этой основе" происходили уже тогда. Правда, у него была "своеобразная часть". Он служил авиамеханником на аэродроме ПВО в Баку. "Русаки" были "белой костью" (как имеющие образование, и соответственно ВУС), а все тяжелые работы приходились на азербайджанцев.
>
>вы не так поняли - разделение было испокон века - в поведении не было отличий - т.е. если "наших бьют" - то все "наши" и сбегаются.


Встречал не раз и не два воспоминания о весьма страшных проявлениях неуставщины в 50-е. Правда, без упоминания о национальных моментах. Но судя по завидной регулярности сюжета о терроризировании небольшой группой всего коллектива - никто там не сбегался на помощь. Все были атомизированы. Части обслуживания аэродромов в ИА ПВО на Севере.

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К den~ (02.06.2007 15:07:04)
Дата 05.06.2007 20:49:09

Бугага

> люди, по большому счёту, одинаковы - и их поведение зависит от условий, в которых существует общество. Так, если имеем дело с обществом охотников-собирателей, то психология, обычаи, поведение будет в большинстве совпадать и у обитателей верховий Амазонки, и у подобных же обитателей верховий Конго, и в соответствующих районах горного Вьетнама.

Нда-а-а-а... Верховья амазонка, ЕМНИП, это влажный густой лес (джунгли или как их там) с заболоченной почвой; Конго, опять же ЕМНИП, то же самое, но температура выше и почва суше; горный Вьетнам, судя по названию, явно суше и реки меньше приспособлены для перемещения. Это не учитывая животный мир как пищу, одежду/оружие и опасность. Как в таких условиях будет схожая "психология, обычаи и поведение"? Никак! Одним словом - почтовый петтинг, право-слово.
От den~
К Zamir Sovetov (05.06.2007 20:49:09)
Дата 06.06.2007 20:40:03

не лучше ль на себя, кума, оборотится?

>> люди, по большому счёту, одинаковы - и их поведение зависит от условий, в которых существует общество. Так, если имеем дело с обществом охотников-собирателей, то психология, обычаи, поведение будет в большинстве совпадать и у обитателей верховий Амазонки, и у подобных же обитателей верховий Конго, и в соответствующих районах горного Вьетнама.
>
>Нда-а-а-а... Верховья амазонка, ЕМНИП, это влажный густой лес (джунгли или как их там) с заболоченной почвой; Конго, опять же ЕМНИП, то же самое, но температура выше и почва суше; горный Вьетнам, судя по названию, явно суше и реки меньше приспособлены для перемещения. Это не учитывая животный мир как пищу, одежду/оружие и опасность. Как в таких условиях будет схожая "психология, обычаи и поведение"? Никак! Одним словом - почтовый петтинг, право-слово.

приятно общаться с эрудированным собеседником - емнип на емнипе и емнипом погоняет.
"производственная деятельность" у них совпадает, т.е. совпадают и отношения с/к окружающей средой и внутриплеменные отношения, а что касаемо всяких татуировок, табу и асегаев/бумерангов - это мелкая, ни на что не влияющая бутафория.

P.S.как специалист по "почтовому петтингу" - не объясните что это такое?
любопытно, на какую вашу мозоль я сумел наступить. :)
От Zamir Sovetov
К den~ (06.06.2007 20:40:03)
Дата 07.06.2007 10:02:01

Я не кум ;-) но если что - стучите громче

>>> люди, по большому счёту, одинаковы - и их поведение зависит от условий, в которых существует общество. Так, если имеем дело с обществом охотников-собирателей, то психология, обычаи, поведение будет в большинстве совпадать и у обитателей верховий Амазонки, и у подобных же обитателей верховий Конго, и в соответствующих районах горного Вьетнама.
>> Нда-а-а-а... Верховья амазонка, ЕМНИП, это влажный густой лес (джунгли или как их там) с заболоченной почвой; Конго, опять же ЕМНИП, то же самое, но температура выше и почва суше; горный Вьетнам, судя по названию, явно суше и реки меньше приспособлены для перемещения. Это не учитывая животный мир как пищу, одежду/оружие и опасность. Как в таких условиях будет схожая "психология, обычаи и поведение"? Никак! Одним словом - почтовый петтинг, право-слово.
> приятно общаться с эрудированным собеседником - емнип на емнипе и емнипом погоняет.

Отвыкаю от всезнайства, но почему-то не страдаю от сего ;-)

> "производственная деятельность" у них совпадает,

Ну-ну. Копать совковой и штыковой лопатой тоже можно, но производительность зависит от грунта. И ещё от силы копающего. В Конго аборигены поздоровее будут, чем в Амазонии и тем паче, чем во Вьетнаме. ЕМНИП, столь Вами нелюбимый :-)

> т.е. совпадают и отношения с/к окружающей средой

Да-да, конечно! Только вот среда окружающая не совпадает.

> и внутриплеменные отношения,

:-)) Внутреплеменные отношения зависят от множества факторов, в подавляющем числе - от окружающей среды. Которая, опять же, различается. ЕМНИП ;-)

> а что касаемо всяких татуировок, табу и асегаев/бумерангов - это мелкая, ни на что не влияющая бутафория.

:-) Вы можете это доказать или просто "так чувствуете"? :-)

> P.S.как специалист по "почтовому петтингу" - не объясните что это такое?

Это такой иронический оборот, подразумевающий несовместимые явления.

> любопытно, на какую вашу мозоль я сумел наступить. :)

Деревенский я, не в городе вырос. И когда Вы рассуждаете о далёких от Вас родах и видах деятельности, сначала становиться смешно, а потом грустно.
От Евгений Путилов
К den~ (06.06.2007 20:40:03)
Дата 07.06.2007 09:49:59

Re: не лучше...

>любопытно, на какую вашу мозоль я сумел наступить. :)


гы-гы-гы! :-) +1.
От Alexeich
К den~ (02.06.2007 15:07:04)
Дата 05.06.2007 14:17:59

Re: энтот глобально-исторический...

>люди, по большому счёту, одинаковы - и их поведение зависит от условий, в которых существует общество. Так, если имеем дело с обществом охотников-собирателей, то психология, обычаи, поведение будет в большинстве совпадать и у обитателей верховий Амазонки, и у подобных же обитателей верховий Конго, и в соответствующих районах горного Вьетнама.

Абсолютно неверно, что скажет вам любой этнограф.
А если по простому и из общих соображений, то "социумы при сходном уровне развития технологий могут иметь огромное количество различающихся вариантов гомеостаза".
От den~
К Alexeich (05.06.2007 14:17:59)
Дата 06.06.2007 20:20:13

Re: энтот глобально-исторический...

>Абсолютно неверно, что скажет вам любой этнограф.

да, вы правы - у них множество заблуждений :)

>А если по простому и из общих соображений, то "социумы при сходном уровне развития технологий могут иметь огромное количество различающихся вариантов гомеостаза".

и опять - все верно - если взять для примера нарождающуюся империю Чингизхана и, пока еще, независимую Поднебесную, то оба государства находятся в "железном веке" и, как выше отмечено, кочевники действительно отличаются от оседлого народа.