От Сергей Зыков
К В. Кашин
Дата 06.06.2007 15:49:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Re: Не может...

> тупого правительства, которое настолько уверовало в свою непогрешимость и в свою собственную пропагандистскую ахинею, что не удосужилось иметь хоть какой-то план действий по борьбе с беспорядками. И в результате при первом же пустяковом инциденте вместо ударной работы дубинками и распыления газа имеем кровавое преступление - расстрел безоружной толпы. Это как раз красноречивый пример интеллектуального убожества в которое впадало советское политическое руководство.

какими газами? какими дубинками? на весь союз наверное была одна и та наверное в музее революции как оружие царских сатрапов-полицаев.
А насчет "красноречивого примера интеллектуального убожества" так оно из него не выпадает советское оно или российское. Вспомните взрывы в москве и идиотские учения следом в ростове или саратове с закладкой "имитаторов" в жилые дома. По сию пору верится с трудом, что это были учения, а не планируемые взрывы под руководством ФСБ.


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Манлихер
К Сергей Зыков (06.06.2007 15:49:15)
Дата 06.06.2007 16:00:21

Вот-вот!

>какими газами? какими дубинками? на весь союз наверное была одна и та наверное в музее революции как оружие царских сатрапов-полицаев.

Для органов Советской власти разгон рабочей демонстрации газами и дубинками - это такой же нонсенс, как Первомайская демонстрация топ-манагеров по 5 авеню под лозунгами "Вся власть Советам" и "Топ-манагеры всех стран, объединяйтесь с пролетариями"))).
Лично я думаю, что они там реально впали в ментальный ступор.
Осужденным еще повезло, что у них там не нащли контрреволюционной организации, имеющей целью реставрацию капитализма путем провоцирования массовых беспорядков)
От В. Кашин
К Манлихер (06.06.2007 16:00:21)
Дата 06.06.2007 16:18:08

Re: Вот-вот!

Добрый день!
>>какими газами? какими дубинками? на весь союз наверное была одна и та наверное в музее революции как оружие царских сатрапов-полицаев.
>
>Для органов Советской власти разгон рабочей демонстрации газами и дубинками - это такой же нонсенс, как Первомайская демонстрация топ-манагеров по 5 авеню под лозунгами "Вся власть Советам" и "Топ-манагеры всех стран, объединяйтесь с пролетариями"))).
>Лично я думаю, что они там реально впали в ментальный ступор.
 Ну так значет что-то совсем не так было с их ментальностью - если еще в 30-е годы рабочие волнения в СССР вполне имели место, не говоря о крестьянских восстаниях.
С уважением, Василий Кашин
От Манлихер
К В. Кашин (06.06.2007 16:18:08)
Дата 06.06.2007 16:24:00

Вы шутите?)))

> Ну так значет что-то совсем не так было с их ментальностью - если еще в 30-е годы рабочие волнения в СССР вполне имели место, не говоря о крестьянских восстаниях.

В 30-е годы с рабочими волнениями разбирались без дубинок и газов, а с крестьянскими восстаниями немного ранее - если и с газами, то отнюдь не слезоточивыми.
Ну и потом, Вы прямо сравнили - Хрущева со Сталиным )))
От В. Кашин
К Манлихер (06.06.2007 16:24:00)
Дата 06.06.2007 16:34:16

При чем тут как разбирались?

Добрый день!
>> Ну так значет что-то совсем не так было с их ментальностью - если еще в 30-е годы рабочие волнения в СССР вполне имели место, не говоря о крестьянских восстаниях.
>
>В 30-е годы с рабочими волнениями разбирались без дубинок и газов, а с крестьянскими восстаниями немного ранее - если и с газами, то отнюдь не слезоточивыми.
 Явления имели место? Имели. Ничего принципиально нового в них не было.
С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (06.06.2007 16:34:16)
Дата 06.06.2007 17:57:06

В 30е это были "пережитки", наверное... официально, даже преступность считалась

пережитком (просто вот в учебнике так и писали). Так что, действительно, беспорядки, порожденные рабочими - для советских руководителей 60х дело немыслимое.

Отсюда, наверное, и результаты...

С уважением
От Манлихер
К В. Кашин (06.06.2007 16:34:16)
Дата 06.06.2007 16:51:40

При том, что между началом 30-х и началом 60-х

небольшой перерывчик в 30 лет. И эпоха уже даже не следующая, а через одну.
От В. Кашин
К Сергей Зыков (06.06.2007 15:49:15)
Дата 06.06.2007 15:58:11

Re: Не может...

Добрый день!
>> тупого правительства, которое настолько уверовало в свою непогрешимость и в свою собственную пропагандистскую ахинею, что не удосужилось иметь хоть какой-то план действий по борьбе с беспорядками. И в результате при первом же пустяковом инциденте вместо ударной работы дубинками и распыления газа имеем кровавое преступление - расстрел безоружной толпы. Это как раз красноречивый пример интеллектуального убожества в которое впадало советское политическое руководство.
>
>какими газами? какими дубинками? на весь союз наверное была одна и та наверное в музее революции как оружие царских сатрапов-полицаев.
 Отсутствие в стране подразделений и оборудования по борьбе с беспорядками - это и есть показатель глупости. Т.е. те, кто управлял страной действительно на какое-то время поверили, что в СССР не может быть беспорядков. Даже трудно себе представить, что такое может вообще быть, а вот было ведь:))
>А насчет "красноречивого примера интеллектуального убожества" так оно из него не выпадает советское оно или российское. Вспомните взрывы в москве и идиотские учения следом в ростове или саратове с закладкой "имитаторов" в жилые дома. По сию пору верится с трудом, что это были учения, а не планируемые взрывы под руководством ФСБ.
 Ну это вещи не сравнимые. Теракты и сбои в работе спецслужб - дело к сожалению встречающееся везде. Но вот чтоб пустячные беспорядки вместо того, чтобы загасить дубинками расстреливать - такое даже в африке не всегда встретишь.

С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (06.06.2007 15:58:11)
Дата 06.06.2007 16:07:00

Re: Не может...


> Отсутствие в стране подразделений и оборудования по борьбе с беспорядками - это и есть показатель глупости. Т.е. те, кто управлял страной действительно на какое-то время поверили, что в СССР не может быть беспорядков. Даже трудно себе представить, что такое может вообще быть, а вот было ведь:))

Вы жжоте :) хотя я согласен.
Интересно был ли наказан кто из пар-хоз. руководства новочеркасска.

> Ну это вещи не сравнимые. Теракты и сбои в работе спецслужб - дело к сожалению встречающееся везде. Но вот чтоб пустячные беспорядки вместо того, чтобы загасить дубинками расстреливать - такое даже в африке не всегда встретишь.

Какой это сбой в работе? Это сбой в мозгах - сотрудники спецслужб закладывающие взрывчатку в жилые дома провинции когда в москве гремят взрывы!


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (06.06.2007 15:49:15)
Дата 06.06.2007 15:54:30

Re: Не может...

>какими газами? какими дубинками? на весь союз наверное была одна и та наверное в музее революции как оружие царских сатрапов-полицаев.

Насчет газов не скажу, за весь СССР тоже не скажу, но по рассказам моего отца в 60-е годы каток в Сокольниках патрулировали милиционеры с дубинками.
Конечно всязи с особенностями политического момента допускаю что со спецсредствами в МВД было не густо, но в "раннюю перестройку" одубинилась московская милиция очень быстро.
Причем уже по собственным впечатлениям - в 1985 м это еще воспринмалось как культорологический шок :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 15:54:30)
Дата 06.06.2007 17:22:23

Были в это время даже электродубинки

в книге "Незнайка на Луне".
Не было в 60-е резиновых дубинок, только у гаишников полосатые жезлы (деревянные).
По слухам, вакуум-шланги иногда применялись в спеццелях :)
От Iva
К Паршев (06.06.2007 17:22:23)
Дата 06.06.2007 17:23:25

Re: Были в...

Привет!

>Не было в 60-е резиновых дубинок, только у гаишников полосатые жезлы (деревянные).
>По слухам, вакуум-шланги иногда применялись в спеццелях :)

И валенки с песком.

Владимир
От radus
К Iva (06.06.2007 17:23:25)
Дата 06.06.2007 17:42:11

и толстый кабель :) (-)
От radus
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 15:54:30)
Дата 06.06.2007 16:53:40

извините, сомнительно

>Насчет газов не скажу, за весь СССР тоже не скажу, но по рассказам моего отца в 60-е годы каток в Сокольниках патрулировали милиционеры с дубинками.
Первым было, если не ошибаюсь, изделие ПР-72, где 72 - соотвественно,год принятия на вооружение. Возможно, он попутал периоды?
От Дмитрий Козырев
К radus (06.06.2007 16:53:40)
Дата 06.06.2007 17:02:31

Извиняю, сомневайтесь. Привязка по времени идет по возрасту и событиям в жизни. (-)
От radus
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 17:02:31)
Дата 06.06.2007 17:13:22

прав Исаев - нельзя верить мемуарам. (-)
От Дмитрий Козырев
К radus (06.06.2007 17:13:22)
Дата 06.06.2007 17:24:08

Надеюсь к Вашим мемуарам это тоже относиться? (-)
От radus
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 17:24:08)
Дата 06.06.2007 17:41:16

Дмитрий, из попытки уточнить факт вы затеваете дуэль. Конечно, относится. (-)
От Пластун
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 15:54:30)
Дата 06.06.2007 16:11:04

Re: Не может...

>но в "раннюю перестройку" одубинилась московская милиция очень быстро.
Причем уже по собственным впечатлениям - в 1985 м это еще воспринмалось как культорологический шок :)

+1. И не только московская ;-)