От Alex Lee
К Манлихер
Дата 05.06.2007 14:04:27
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Kое-что по вопросу... (на украинском)


Заслуживает ли доверия ресурс - решайте сами ;)

http://www.oun-upa.org/main/

Збройне протистояння УПА німцям починається від лютого 1943 р. нападом на німецьку залогу у містечку Володимирець і звільненням ув'язнених, а ще наприкінці січня зафіксовано напад на в'язницю в Дубні одного з відділів ОУН(м). Одночасно продовжуються дії УПА і проти червоних партизанів. Голосною подією стало вбивство повстанцями у травні шефа німецьких штурмових партійних відділів СА генерала Віктора Лютце, а у 1944 р. - смертельне поранення совєтського генерала Ватутіна, комадувача І "Українського" фронту. Окрім безпосередніх бойових дій УПА активно втручається у адміністративно-господарське життя окупованих територій: організує саботажні акції, ліквідує німецькі "лігеншафти", сформовані на місці колгоспів, відбиває українських "остарбайтерів", що вивозяться до Німеччини, а у самій Німеччині ОУН від імені українського уряду веде пропаганду і організує підпільні повстанські групи у таборах у середовищі совєтських воєннополонених українського походження...

У квітні 1943 р. повстанцями вже контролювалася майже уся сільська місцевість Волині і Поділля. У травні німці розпочинають масштабні наступальні операції проти УПА; влітку проти повстанців кинуто артилерію, танки і літаки. Однак активність УПА не припиняється, а зростає: 295 атак на німецькі опірні пункти у липні, 391 у серпні, 682 саботажі на залізниці у липні, 1034 у серпні; 119 атак на господарські об'єкти в липні, 151 у серпні. Активізується УПА також на Житомирщині та Київщині, у чорнобильських лісах, у Галичині.



http://www.restmodels.com/MUSEUM/113.jpg


От doctor64
К Alex Lee (05.06.2007 14:04:27)
Дата 05.06.2007 14:44:27

Re: Kое-что по...

>Голосною подією стало вбивство повстанцями у травні шефа німецьких штурмових партійних відділів СА генерала Віктора Лютце,
Лютце по прежнему проходит по ведомству свидомитских баек. Никаких доказательств не представлено.

>У квітні 1943 р. повстанцями вже контролювалася майже уся сільська місцевість Волині і Поділля.
Что полностью противоречит даже официальной истории УПА.
От Паршев
К Alex Lee (05.06.2007 14:04:27)
Дата 05.06.2007 14:31:56

Про Лютце - дикая брехня (надеюсь, понятно и говорящим на мове)

http://revolver.ru/socium/9953

Какая СА в 1943 - одному аллаху известно.

ПРо Ватутина - увы правда.
Угу, "спилка", "плечом к плечу".
От Одессит
К Паршев (05.06.2007 14:31:56)
Дата 05.06.2007 14:57:55

Re: Про Лютце - дикая брехня

Добрый день

>Какая СА в 1943 - одному аллаху известно.

>(надеюсь, понятно и говорящим на мове)
Не стоит так высокомерно. Во-первых, НЕ говорить на каком-то языке - еще не признак ума. Я вот, кроме русского, еще на трех языках говорю, поэтому я типа идиот?
Во-вторых, СА, да будет Вам известно, существовала вплоть до конца рейха. Ее последним начштаба после Лютце был Видьгельм Шеппманн, а командующим - с 1930 года сам Гитлер. Лоханулись Вы, милейший...

С уважением
От Манлихер
К Одессит (05.06.2007 14:57:55)
Дата 05.06.2007 15:00:56

Дикая брехня не из-за СА в 1943 году

а из-за упистов в районе Потсдама в 1943 году.
На форуме по приведенной ссыле это расписано.
От Chestnut
К Манлихер (05.06.2007 15:00:56)
Дата 05.06.2007 15:13:21

Re: Дикая брехня...

>а из-за упистов в районе Потсдама в 1943 году.

УПА не претендовала на то, что они убили Лутце под Потсдамом -- согласно их утверждениям, они подорвали его машину на Волыни, куда он ездил с инспекцией. По официальной немецкой версии, Лутце действительно погиб в автокатастрофе под Берлином. Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории, а в новой (2006) польской книге об УПА автор (Гжегож Мотыка) приводит обе версии и утверждает, что невозможно определённо сказать, что было на самом деле.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (05.06.2007 15:13:21)
Дата 06.06.2007 01:04:16

Вопрос почти что в тему - про СА

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Какие отличительные знаки имелись у дивизии "Фельдхернхалле", которая формально относилась к СА?

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (06.06.2007 01:04:16)
Дата 06.06.2007 01:45:47

http://www.axishistory.com/index.php?id=1305 (-)
От Евгений Пинак
К Chestnut (05.06.2007 15:13:21)
Дата 05.06.2007 17:19:20

Re: Дикая брехня...

>УПА не претендовала на то, что они убили Лутце под Потсдамом -- согласно их утверждениям, они подорвали его машину на Волыни, куда он ездил с инспекцией. По официальной немецкой версии, Лутце действительно погиб в автокатастрофе под Берлином. Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории, а в новой (2006) польской книге об УПА автор (Гжегож Мотыка) приводит обе версии и утверждает, что невозможно определённо сказать, что было на самом деле.
А почему - невозможно? Казалось бы, проверить довольно просто.
От Паршев
К Евгений Пинак (05.06.2007 17:19:20)
Дата 05.06.2007 17:48:41

Когда появляется заинтересованность неких влиятельных сил

в отмывании черного кобеля - то возможность объективного исследования осложняется.
От Евгений Пинак
К Паршев (05.06.2007 17:48:41)
Дата 05.06.2007 18:27:46

Re: Когда появляется...

>в отмывании черного кобеля - то возможность объективного исследования осложняется.
Извините, но паранойя - это не мой метод исторических исследований :)
Т.е., конечно, можно предположить, что УПА контролировала историков и в ГДР, и в ФРГ, но лично мне это кажется весьма сомнительным ;)
Хотя тот же Косик в своей книге про украинско-немецкие отношения в годы ВМВ о причастности УПА у смерти Лютце ничего не говорит.
Впрочем, вроде нашли отчет командира отряда УПА о нападении на Лютце - но пока его не увижу, ничего утверждать не буду.
От Паршев
К Евгений Пинак (05.06.2007 18:27:46)
Дата 05.06.2007 18:31:56

Как приятно иметь дело с психически здоровым исследователем :)


НГе подскажете, откуда он взял эту версию?
"Тем не менее, Ричард Овери утверждат, что он погиб в столкновении с партизанами на оккупированной территории"

а заодно и польский исследователь - вторую.

Это точно не часть пропагандистской кампании по реабилитации УПА ?
От Chestnut
К Паршев (05.06.2007 18:31:56)
Дата 05.06.2007 18:37:05

надо ли понимать, что тезис о несуществовании СА в 1943 году Вами снимается? ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (05.06.2007 18:37:05)
Дата 05.06.2007 19:09:08

А где я утверждал, что она не существовала?

Что она никому не была известна в это время.
От Chestnut
К Паршев (05.06.2007 19:09:08)
Дата 05.06.2007 19:14:44

Re: А где...

>Что она никому не была известна в это время.

Хм, с формальной точки зрения можно сказать, что правильно, поскольку Вы утверждали: "Какая СА в 1943 - одному аллаху известно" )))

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1449307.htm

Тем не менее похороны начальника неизвестной организации почтил присутствием и толкнул речугу сам фьюлир

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.06.2007 19:14:44)
Дата 05.06.2007 19:41:54

Не место красит человека, а человек место. Персонаж в своё время Рема заложил,

это большая услуга.
А не потому что СА
От Манлихер
К Chestnut (05.06.2007 19:14:44)
Дата 05.06.2007 19:38:37

Вот что значит формальная логика!)))

При известной доле фантазии в словах ув. А.Паршева можно даже найти намёк на то, что этот самый фьюлир и есть аллах)))
От Одессит
К Манлихер (05.06.2007 15:00:56)
Дата 05.06.2007 15:05:31

Re: Дикая брехня...

Добрый день
>а из-за упистов в районе Потсдама в 1943 году.
>На форуме по приведенной ссыле это расписано.

По ссылке - возможно, но я читаю постинг, где черным по-кремовому написано:
>Какая СА в 1943 - одному аллаху известно.

Я что-то неправильно прочел?

С уважением
От Паршев
К Одессит (05.06.2007 15:05:31)
Дата 05.06.2007 15:13:35

Re: Дикая брехня...


>>Какая СА в 1943 - одному аллаху известно.
>
>Я что-то неправильно прочел?

А что - аллаху неизвестно разве?
А если кроме аллаха ещё и Вам - так расскажите об этой организации и ее подвигах в 1943 году.
От Одессит
К Паршев (05.06.2007 15:13:35)
Дата 05.06.2007 15:17:24

Re: Дикая брехня...

Добрый день

>>>Какая СА в 1943 - одному аллаху известно.
>>
>>Я что-то неправильно прочел?
>
>А что - аллаху неизвестно разве?

Не ему одному.

>А если кроме аллаха ещё и Вам - так расскажите об этой организации и ее подвигах в 1943 году.

Она отвечала за допризывную подготовку, помогала комплектовать части вермахта, люфтваффе и кригсмарине, имела собственную дивизию СС - да, впрочем, что я перечисляю? Сходите в Гугл и почитайте сами. Я ведь рассказывать что-то не нанимался, педагогического образования не имею.

С уважением
От Паршев
К Манлихер (05.06.2007 15:00:56)
Дата 05.06.2007 15:05:22

А может Вы в курсе - расскажите что-нибудь о деятельности СА в 1943 г(-)
От Манлихер
К Паршев (05.06.2007 15:05:22)
Дата 05.06.2007 15:43:16

Андрей, я на Вашей стороне вообще-то ;))))

Кстати, спасибо за ссылу на форму - очень познавательно.
От Паршев
К Манлихер (05.06.2007 15:43:16)
Дата 05.06.2007 15:52:51

А чего, вопросы на форуме задают только кровным врагам?

Майн готт! Я не знал! Это ж сколько я за все эти годы наделал-то?
От Манлихер
К Паршев (05.06.2007 15:52:51)
Дата 05.06.2007 16:04:29

Надеюсь, что нет ))) (-)
От Манлихер
К Манлихер (05.06.2007 15:43:16)
Дата 05.06.2007 15:43:35

на форум, ессно (-)
От Chestnut
К Паршев (05.06.2007 15:05:22)
Дата 05.06.2007 15:28:52

Re: А может...

ссылка по Лутце
http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Lutze
http://de.wikipedia.org/wiki/Viktor_Lutze

Вот что по СА пишет Британника:

The SA was founded in Munich by Hitler in 1921 out of various roughneck elements that had attached themselves to the fledgling Nazi movement. It drew its early membership largely from the Freikorps (Free Corps), armed freebooter groups, made up largely of ex-soldiers, that battled leftists in the streets in the early days of the Weimar Republic. Outfitted in brown uniforms after the fashion of Mussolini's Fascist Blackshirts in Italy, the SA men protected Party meetings, marched in Nazi rallies, and physically assaulted political opponents. Temporarily in disarray after the failure of Hitler's Munich Putsch in 1923, the SA was reorganized in 1925 and soon resumed its violent ways, intimidating voters in national and local elections. From January 1931, it was headed by Ernst Röhm, who harboured radical anticapitalist notions and dreamed of building the SA into Germany's main military force. Under Röhm SA membership, swelled from the ranks of the Great Depression's unemployed, grew to 400,000 by 1932 and to perhaps 2,000,000—20 times the size of the regular army—by the time that Hitler came to power in 1933.

During the early days of the Nazi regime, the SA carried out unchecked street violence against Jews and Nazi opponents. But it was eyed with suspicion by the regular army and by the wealthy industrialists, two groups whose support Hitler was trying to secure. Against Hitler's expressed wishes, Röhm continued to press for a “second Nazi revolution” of a socialist character, and he hoped to merge the regular army with the SA under his own leadership. On June 30, 1934, the Night of the Long Knives (die Nacht der langen Messer), Hitler, using SS forces, carried out a “Blood Purge” of the SA leadership. Röhm and dozens of SA leaders were summarily executed. Thereafter the SA, reduced in strength, continued to exist but ceased to play a major political role in Nazi affairs. From 1939 it was in charge of training all able-bodied men for Home Guard units.

Ещё ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

вот оттуда о "поздней" СА:

Als Viktor Lutze zum neuen Stabschef ernannt wurde, schuf er innerhalb der SA eine SS-ähnliche Elite-Standarte. Diese trug den Namen SA-Standarte „Feldherrnhalle“. Sie war eine stehende und bewaffnete Einheit und galt als SA-Gegenstück zu den Verbänden der SS-Verfügungstruppe.

Zum landesweiten Einsatz kam die SA nochmals im November 1938 bei den Pogromen gegen die jüdische Bevölkerung, die als „Reichskristallnacht“ in die Geschichte eingegangen sind. Auch wurde sie kurz vor Kriegsende als Reservoir für Kämpfer des Volkssturms genutzt, wobei SA-Angehörige häufig durch Gewalttaten an Kriegsgefangenen oder Kapitulationswilligen auffielen.

http://de.wikipedia.org/wiki/SA-Standarte_%22Feldherrnhalle%22


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Паршев (05.06.2007 15:05:22)
Дата 05.06.2007 15:14:10

А самому посмотреть - хотя бы в Интернете? (-)
От Манлихер
К Alex Lee (05.06.2007 14:04:27)
Дата 05.06.2007 14:20:05

Я уже понял, что без изучения мовы мне не обойтись ;))) (-)