От А.Погорилый
К Манлихер
Дата 31.05.2007 21:33:42
Рубрики Локальные конфликты;

Спорные территории

Было бы желание оспорить, а повод найдется.
Рассмотрим для примера Южный полюс.
Основания для принадлежности его:
1. России - открытие Антарктиды экспедицией Беллинсгаузена и Лазарева.
2. Британии - высадка первыми в Антарктиде (а Скотт вторым достиг полюса из-за "нечестного поведения норвежцев", поэтому норвежцев не считаем).
3. Норвегии - первыми достигли полюса.
4. США - длительное время держат там полярную станцию Амундсен-Скотт.
Кроме того, Чили, Аргентина, Новая Зеландия могут предьявить претензии на основе близости своих территорий к полюсу.

В действительности вопросы территориальной принадлежности тех или иных участков Антарктиды очень запутанные, но, к счастью, всерьез эта заледенелая земля никому не нужна. Нынешний статус Антарктиды такой - временно (но бессрочно) преиостановлены все претензии государств на включение ее территорий в свой состав, Антарктида демилитаризована и открыта для научного изучения.
Но вполне очевидно, что это решение соблюдается уже более 50 лет только потому, что Антарктида, как тот неуловимый Джо из анекдота, нафиг никому не нужна.

Насчет России - вспомним достаточно недавние (перед WWII) претензии на "Польшу от можа до можа" (от Балтики до Черного, а насколько на восток - вспомним что при Калите граница Москвы и Литвы была в райное подмомковного Дмитрова, а при Иване Грозном за Смоленск бодались), "Великую Финляндию" и др. Ну а уж претензии на Сибирь до Урала Китай или Япония обоснуют мгновенно.

В действительности в территорию государства входит то, что оно смогло захватить и удержать. Никаких других критериев нет, точнее они имеют лишь агитационное значение.
Вспомним байку про обсуждение Сталиным и Черчиллем советско-польской границы. "Но Львов никогда не был в России!" - воскликнул Черчилль. "А Варшава была" - ответил Сталин.
От Antenna
К А.Погорилый (31.05.2007 21:33:42)
Дата 01.06.2007 07:15:16

Семь правил

Семь правил национализма
1. Если эта земля была нашей 500 лет и вашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как вы просто оккупанты.
2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять.
3. Если эта земля принадлежала нам 500 лет назад и никогда после этого, она должна принадлежать нам, так как это Колыбель нашего Народа.
4. Если наши люди составляют там большинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны пользоваться правом на самоопределение.
5. Если наши люди составляют там меньшинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны быть защищены от вашего угнетения.
6. Все вышеозначенные правила относятся к нам, но не к вам.
7. Наша мечта о величии это Историческая Необходимость, ваша это Фашизм.

не мое
От tsa
К Antenna (01.06.2007 07:15:16)
Дата 01.06.2007 12:14:49

Метко! :))) (-)
От Манлихер
К Antenna (01.06.2007 07:15:16)
Дата 01.06.2007 10:57:11

Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно))) (-)
От И.Пыхалов
К Antenna (01.06.2007 07:15:16)
Дата 01.06.2007 09:21:17

Именно так всё и делается

В основе международных отношений лежит право сильного. Поиск подходящего обоснования — дело сугубо вторичное.
От Iva
К Antenna (01.06.2007 07:15:16)
Дата 01.06.2007 08:03:29

Re: Семь правил

Привет!

"надо занять спорную землю силой - и тогда найдутся профессора, которые докажут, что вы имели на нее неоспоримые права"(с) Фридрих Великий

Владимир
От Дмитрий Ховратович
К А.Погорилый (31.05.2007 21:33:42)
Дата 31.05.2007 23:56:14

Re: Спорные территории

вспомним что при Калите граница Москвы и Литвы была в райное подмомковного Дмитрова, а при Иване Грозном за Смоленск бодались),

При Калите Литва дальше нынешней Белоруссии не рыпалась, только через 40 лет осмелела, да и то до Дмитрова далеко было.
От А.Погорилый
К Дмитрий Ховратович (31.05.2007 23:56:14)
Дата 04.06.2007 19:39:31

Re: Спорные территории

>При Калите Литва дальше нынешней Белоруссии не рыпалась, только через 40 лет осмелела, да и то до Дмитрова далеко было.

Да, насчет Дмитрова я ошибся. Там скорее с Тверью бодались.
Но есть достаточно многочисленные карты, показывающие, что граница ВКЛ была восточнее Вязьмы (и ближе к Москве, чем к Смоленску). Некоторое время, конечно.
http://lants.tellur.ru/history/maps/

Впрочем, достаточно наглядно видно, что "основания" на притязание обладать землями, считающимися безусловно русскими, у поляков есть.