От Toobeekomi
К И. Кошкин
Дата 16.05.2007 00:15:55
Рубрики 1917-1939;

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте, уважаемые.

>Не знаю, как в классическом английском боксе, но у нас отжимания на кулаках и стойки на них были обычной частью тренировок
 Разве это не обычная часть тренировок по каратэ, ставшешо популярным у нас как Вы сказали как его понимали у нас? Про то что боксёры стоят и отжимаются на кулаках никогда не слышал, впрочем это не значит что такого нет и не было.

>>>, а рассказы про то, что на улице он де чрезвычайно травмоопасен для боксера - это, извините, сказки для младшего возраста.
>>
>>младшего? Это для какого?
>
>Это тех, кто занимается первые три месяца и, главным образом, прыгает через скакалочку и лупит воздух.

Классический ангийский бокс, или то что ныне подразмевается под этим понятием формирует определённый стереотип боя. Боксёр не защищает, пах, ноги, не знает защиты против приёмов борьбы и т.д. и т. п. Более того надеясь на свой удар рукой, отработанный на тренировке в реальном бою он сталкивается с трудностями удара голой рукой, которой напрочь лишён на ринге, где кисть весьма защищена бинтами и перчаткой.


>> Равным образом для заломов удушений бросков и прочих переломов наилудшим образом подходит дзю-дзюцу и его производные. Поэтому наши РБ-1, РБ-2 - они, все-таки, в основном на них базируются, хотя в 70-е годы в армии, как и во всей стране стало популярно каратэ, как его понимали у нас.
>>>
>>
>>И сразу вопрос про РБ-1. РБ-2 - что это? Извините, не слышал раньше.
>
>Системы рукопашного боя, принятые в СА. Кстати, помимо боксерских включали удары ребром ладони, локтем и основанием ладони

Благодарю

>И. Кошкин
С уважением к сообществу.
От Пассатижи (К)
К Toobeekomi (16.05.2007 00:15:55)
Дата 16.05.2007 13:59:33

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте,
Более того надеясь на свой удар рукой, отработанный на тренировке в реальном бою он сталкивается с трудностями удара голой рукой, которой напрочь лишён на ринге, где кисть весьма защищена бинтами и перчаткой.

Не сталкивается. Удар ставится без перчатки, а бинты, они от травм суставов пальцев, а не для защиты кожи. По хорошему с мешком надо работать в "блинчиках", но во время оно "на всех резины не хватало".
Субъективно - в перчатках легче защищаться. Бить и попадать, куда надо, легче без них :)


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От PAV605
К Пассатижи (К) (16.05.2007 13:59:33)
Дата 16.05.2007 20:42:10

Re: [2И. Кошкин]...

>Здравствуйте,
>Более того надеясь на свой удар рукой, отработанный на тренировке в реальном бою он сталкивается с трудностями удара голой рукой, которой напрочь лишён на ринге, где кисть весьма защищена бинтами и перчаткой.

>Не сталкивается. Удар ставится без перчатки, а бинты, они от травм суставов пальцев, а не для защиты кожи.

Так об этом и речь. Можно кости кисти сломать. О коже никто и не думает.

>Субъективно - в перчатках легче защищаться. Бить и попадать, куда надо, легче без них :)

Не совсем это так. Иной раз в волейбол играешь и то палец вывернешь.
В бою удар тоже может прийтись не на ударную поверхность кулака, и не под тем углом на который расчитывал бьющий. Результатом будет травма. Например, вся тяжесть удара может прийтись на фалагу большого пальца. Перчатки и обмотки все бы это смягчили. Это своего рода обувь для рук.
От Пассатижи (К)
К PAV605 (16.05.2007 20:42:10)
Дата 17.05.2007 11:01:41

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте,

>Так об этом и речь. Можно кости кисти сломать. О коже никто и не думает.<

Ломают б.ч. то место о котором Вы ниже пишете - суставы большого пальца - перчатка и бинт не спасает, спасает только "правильный" кулак.


>Не совсем это так. Иной раз в волейбол играешь и то палец вывернешь.<

В жизни все бывает. Можно в носу ковыряясь палец сломать.

>В бою удар тоже может прийтись не на ударную поверхность кулака, и не под тем углом на который расчитывал бьющий.<

Все может быть, но "пролезть" в челюсть легче без перчатки.

>Результатом будет травма. Например, вся тяжесть удара может прийтись на фалагу большого пальца. Перчатки и обмотки все бы это смягчили. Это своего рода обувь для рук.<

Я не спорю с тем, что перчатки защищают кисти, я оспариваю тезис, что привычка выходить на ринг в перчатках создает психологический или технический барьер для боксера в ситуации, когда надо вмазать голой рукой.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Toobeekomi
К Пассатижи (К) (17.05.2007 11:01:41)
Дата 19.05.2007 15:07:23

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте, уважаемые.
>Здравствуйте,

>Я не спорю с тем, что перчатки защищают кисти, я оспариваю тезис, что привычка выходить на ринг в перчатках создает психологический или технический барьер для боксера в ситуации, когда надо вмазать голой рукой.

Совершенно не создаёт такого барьера. Вы не меня неверно поняли - я такого тезиса не выдвигал, но для меня был открытием тезис:

>И, как ни крути, но для ударов человека руками эффективнее всего бокс


С уважением.
От Объект 172М
К Toobeekomi (16.05.2007 00:15:55)
Дата 16.05.2007 10:06:11

Re: [2И. Кошкин]...

> Разве это не обычная часть тренировок по каратэ, ставшешо популярным у нас как Вы сказали как его понимали у нас? Про то что боксёры стоят и отжимаются на кулаках никогда не слышал, впрочем это не значит что такого нет и не было.

>>>>
Это бычные упражнения в боксе, отжимание на кулаках, сходите в секцию бокса, посмотрите тренировки.

з.ы. почти все чемпионы боев без правил борцы (джюдоисты, джи-ждитцу и т.д.), но обязательно с хорошей ударной техникой, причем взятая из бокса
От tsa
К Объект 172М (16.05.2007 10:06:11)
Дата 16.05.2007 11:03:38

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте !

>з.ы. почти все чемпионы боев без правил борцы (джюдоисты, джи-ждитцу и т.д.)

В реальной жизни бои без правил - вещь малоактуальная. :)
И даже не по тому, что там запрещены опасные удары и т.п., а из-за банального боя один на один.
Пока на улице будете заламывать противника и переводить бой в партер, кто-то из его друзей пробъёт вам ботинком по рёбрам, на чём бой и окончится.

С уважением, tsa.
От PAV605
К tsa (16.05.2007 11:03:38)
Дата 16.05.2007 14:15:35

Re: [2И. Кошкин]...

>В реальной жизни бои без правил - вещь малоактуальная. :)
>И даже не по тому, что там запрещены опасные удары и т.п., а из-за банального боя один на один.

Вы не совсем абстрагировались от правил. Реальный бой может быть не только боем одного против многих. Он может быть и боем безоружного против вооруженных. Нападающие могут быть вооружены любым оружием, начиная с кирпича, арматурины, ножа, и заканчивая огнестрельным. И в данном случае, для сохранения своей шкуры, предпочтительней быть не боксером, каратистом, самбистом, а хорошим легкоатлетом-бегуном. :)
От writer123
К PAV605 (16.05.2007 14:15:35)
Дата 16.05.2007 23:45:08

Re: [2И. Кошкин]...

>Вы не совсем абстрагировались от правил. Реальный бой может быть не только боем одного против многих. Он может быть и боем безоружного против вооруженных. Нападающие могут быть вооружены любым оружием, начиная с кирпича, арматурины, ножа, и заканчивая огнестрельным. И в данном случае, для сохранения своей шкуры, предпочтительней быть не боксером, каратистом, самбистом, а хорошим легкоатлетом-бегуном. :)

...хорошая стрелковая подготовка тоже будет весьма нелишней...
От Лис
К writer123 (16.05.2007 23:45:08)
Дата 17.05.2007 00:25:07

Re: [2И. Кошкин]...

>...хорошая стрелковая подготовка тоже будет весьма нелишней...

А то! "Лучшее карате -- это ровная мушка и плавный спуск" (с) ;о)))
От Объект 172М
К Лис (17.05.2007 00:25:07)
Дата 17.05.2007 00:34:29

"Лучше нету карате, чем в кармане два ТТ" (-)
От Rwester
К Объект 172М (17.05.2007 00:34:29)
Дата 17.05.2007 16:40:51

"у вас татами новый, а у нас тир старый"(-)
От Rwester
К Rwester (17.05.2007 16:40:51)
Дата 17.05.2007 16:45:23

"лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате"(-)
От Zamir Sovetov
К Rwester (17.05.2007 16:45:23)
Дата 18.05.2007 14:32:09

9 граммов сильнее любых пудовых кулаков (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (16.05.2007 11:03:38)
Дата 16.05.2007 11:11:18

Re: [2И. Кошкин]...

>В реальной жизни бои без правил - вещь малоактуальная. :)
>И даже не по тому, что там запрещены опасные удары и т.п., а из-за банального боя один на один.
>Пока на улице будете заламывать противника и переводить бой в партер, кто-то из его друзей пробъёт вам ботинком по рёбрам, на чём бой и окончится.

Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер". Бросковая техника как раз дает возможность эффективно вывести противника из равновесия и сбить его с ног после чего провести тот самый добивающий удар по ребрам или вывод на болевой с травмированием несовместимым с продолжением боя.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 11:11:18)
Дата 17.05.2007 16:35:46

вово

Здравствуйте!

>Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер". Бросковая техника как раз дает возможность эффективно вывести противника из равновесия
ха, провести банальный бросок через бедро на тротуар. Нормальный борец должен производить его как щелчок. Хотел бы посмотреть как после него противник встанет на ноги.

Рвестер, с уважением
От Toobeekomi
К Rwester (17.05.2007 16:35:46)
Дата 19.05.2007 15:15:30

Re: вово

Здравствуйте, уважаемые.
>Здравствуйте!

>>Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер". Бросковая техника как раз дает возможность эффективно вывести противника из равновесия

>ха, провести банальный бросок через бедро на тротуар. Нормальный борец должен производить его как щелчок. Хотел бы посмотреть как после него противник встанет на ноги.

Провести бросок чисто как щёлчок, не оказавшись самому в партере, редко получается даже у весьма квалифицированных борцов. Противник может и не встанет, но как здесь говорилось

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1437554.htm

проблему это не решит.

С уважением.
От tsa
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 11:11:18)
Дата 16.05.2007 11:21:58

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте !

>Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер".

Я одно время какие-то бои без правил по одному из спутниковых каналов глядел. Не какой там изобильной бросковой техники. Обычно обмен ударами, сцепка и перевод боя в партер, где лучшей борец зажимает худшего на болевой.
С точки зрения боя один на один - оптимально.

С уважением, tsa.
От Alexeich
К tsa (16.05.2007 11:21:58)
Дата 16.05.2007 11:57:23

Re: [2И. Кошкин]...

>Здравствуйте !

>>Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер".
>
>Я одно время какие-то бои без правил по одному из спутниковых каналов глядел. Не какой там изобильной бросковой техники. Обычно обмен ударами, сцепка и перевод боя в партер, где лучшей борец зажимает худшего на болевой.
>С точки зрения боя один на один - оптимально.

В "боях без правил" тоже есть определеные ограничения на приемы, минимизирующие вероятность травм, иначе "бойцы" бы быстро кончились. То что вы видите на экране - результат выбора тактики в рамках этих ограничений и екстраполировать это на уличные драки нельзя.
От Toobeekomi
К Alexeich (16.05.2007 11:57:23)
Дата 19.05.2007 15:17:03

В "боях без правил" правил больше, чем в боксе (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (16.05.2007 11:21:58)
Дата 16.05.2007 11:26:20

Re: [2И. Кошкин]...

>>Бросковая техника не предполагает "перевод боя в партер".
>
>Я одно время какие-то бои без правил по одному из спутниковых каналов глядел. Не какой там изобильной бросковой техники. Обычно обмен ударами, сцепка и перевод боя в партер, где лучшей борец зажимает худшего на болевой.
>С точки зрения боя один на один - оптимально.

имхо бои без правил - это шоу, т.е. не стану утверждать что там 100% срежисировано, но свои законы жанра и элемент зрелишьности присутсвует.

ЗЫ.
А как можно смотреть "кетч" я вообще не понимаю :)
>С уважением, tsa.
От tsa
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 11:26:20)
Дата 16.05.2007 11:56:21

Re: [2И. Кошкин]...

Здравствуйте !

>имхо бои без правил - это шоу

Я не про "кетч". У латиносов или в других странах где законы послабже реально проходят бои почти без правил (т.е. бои один на один и запрещён минимум калечащих действий (т.е. глаза не выдавливать, в кадык не бить и т.п.)). Транслируется по некоторым спутниковым каналам. Зрелище своеобразное и изрядно зависит от подготовки конкретных участников. Но чаще выходит именно как я написал, по тому как вырваться из захвата у хорошего борца почти без шансов.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (16.05.2007 11:56:21)
Дата 16.05.2007 12:05:55

Re: [2И. Кошкин]...

>Здравствуйте !

>>имхо бои без правил - это шоу
>
>Я не про "кетч".

Да я понимаю, это я так в качестве ремарки приписал.
От Дмитрий Козырев
К Toobeekomi (16.05.2007 00:15:55)
Дата 16.05.2007 09:26:07

Re: [2И. Кошкин]...

>Классический ангийский бокс, или то что ныне подразмевается под этим понятием формирует определённый стереотип боя. Боксёр не защищает, пах, ноги, не знает защиты против приёмов борьбы и т.д. и т. п. Более того надеясь на свой удар рукой, отработанный на тренировке в реальном бою он сталкивается с трудностями удара голой рукой, которой напрочь лишён на ринге, где кисть весьма защищена бинтами и перчаткой.

Из практических наблюдений любительских спаринг-поединков представителей различных видов единоборств с боксерами сделал следующие наблюдения:

1. Боксер наилучшим образом подготовлен к бою на всех дистанциях.

2. У боксеров наилучшим образом развита реакция в части уворотов от ударов (т.к. система "блоков") практически отсутсвует.

2а. Навыки боксера обеспечивают наибольшую "плотность " ударов (количество в единицу времени) - т.к. боксер способен "взорваться" молниеносной серией, (которую кстати хлопотно "заблокировать").

3. Слабой стороной боксеров действительно является неготовность к захватам и броскам.
От vergen
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 09:26:07)
Дата 16.05.2007 10:11:50

Re: [2И. Кошкин]...

>2а. Навыки боксера обеспечивают наибольшую "плотность " ударов (количество в единицу времени) - т.к. боксер способен "взорваться" молниеносной серией, (которую кстати хлопотно "заблокировать").


и пмсм в драке - это главное.