От Константин Федченко
К Гегемон
Дата 27.03.2007 15:58:29
Рубрики Древняя история;

Фантаст и футуролог

в истории Римской империи, как и во многом другом - дилетант.
Но, в отличие от многих других верхоглядов, стремится систематизировать, найти общие закономерности.
эпизод про Рим - пара строчек из 4 части книги "Лоция будущих открытий".
http://metodolog.ru/00745/00745.html

"почему же все-таки феодализм сменил рабовладение?

Известная формула гласит: производственные отношения сменяются, когда прежние задерживают развитие производительных сил. Да, это справедливо. Но ни в каком учебнике не найдешь внятного объяснения, развитие каких именно сил сдерживало рабовладение. Ведь переход-то к феодализму в Западной Европе сопровождался резким упадком культуры, науки и техники.

В действительности же, как мне представляется, события складывались так: Рим держался на товарообмене между ремесленной Европой и хлебной Африкой. Своего хлеба Италии не хватало. Но около I века н. э. был изобретен плуг, только в I веке, через тысячу лет после открытия железа, через сотни лет после распространения железного оружия. Железный плуг позволил поднять западноевропейскую целину. Громаднейшие лесные просторы стали хлебородными, отныне привозной хлеб больше не был нужен, своя земля стала ценностью, и бывших рабов стали превращать в колонов - будущих крепостных. Свой хлеб отменил необходимость торговли с Африкой, сократил, почти упразднил мореплавание, сделал ненужной технику и механику, ранее необходимую для кораблестроения, дал возможность вести натуральное хозяйство в пределах одной римской провинции. И единая Римская империя распалась на дождливом Западе. На засушливом же Востоке единая Восточно-Римская, она же Византийская, империя продержалась еще тысячу лет."

С уважением

От Гегемон
К Константин Федченко (27.03.2007 15:58:29)
Дата 27.03.2007 16:13:18

Верхогляд-щедровист :-(

Скажу как гуманитарий

>в истории Римской империи, как и во многом другом - дилетант.
>Но, в отличие от многих других верхоглядов, стремится систематизировать, найти общие закономерности.
Лучше бы он умные нижки почитал, что ли...

>Известная формула гласит: производственные отношения сменяются, когда прежние задерживают развитие производительных сил. Да, это справедливо. Но ни в каком учебнике не найдешь внятного объяснения, развитие каких именно сил сдерживало рабовладение. Ведь переход-то к феодализму в Западной Европе сопровождался резким упадком культуры, науки и техники.
Между тем, кризису 3 в. и проблематике перехода от античности к средневековью посвящена куча литературы

>В действительности же, как мне представляется, события складывались так: Рим держался на товарообмене между ремесленной Европой и хлебной Африкой.
По определению Моммзена - федерация самоуправляющихся общин под властью римского императора. товарообмен был не только по линии Европа-Африка, Европа далеко не только (и не столько) ремесленная.

>Своего хлеба Италии не хватало.
Зато в избытке был экспорт оливкового масла и вина.

>Но около I века н. э. был изобретен плуг, только в I веке, через тысячу лет после открытия железа, через сотни лет после распространения железного оружия.
С чего он это взял?

>Железный плуг позволил поднять западноевропейскую целину. Громаднейшие лесные просторы стали хлебородными, отныне привозной хлеб больше не был нужен,
Он в тех местах и раньше не был нужен. Отчего-то постулируется импорт хлеба в Галлию и Испанию. А ведь ввозили хлеб в государственные запасы основном для прокорма фрументарного плебса

>своя земля стала ценностью, и бывших рабов стали превращать в колонов - будущих крепостных.
Земля и раньше была величайшей ценностью

>Свой хлеб... сократил, почти упразднил мореплавание, сделал ненужной технику и механику, ранее необходимую для кораблестроения,
В Средиземноморье мореплавание сохранилось как прежде и даже росло технически.
Про науку и технику он просто не в курсе. Общий упадок Европы - следствие варварского разгрома

>дал возможность вести натуральное хозяйство в пределах одной римской провинции. И единая Римская империя распалась на дождливом Западе. На засушливом же Востоке единая Восточно-Римская, она же Византийская, империя продержалась еще тысячу лет."
Восточно-Римская империя за эти 1000 лет утрачивала и возвращала Армению, Сирию с Палестиной, Египет, Балканы. Неужели все это из-за связности экономики?

Вот так у них, щедровистов, во всем

С уважением