От Паршев
К Chestnut
Дата 27.03.2007 17:38:56
Рубрики Древняя история;

А кто тезаврацией-то занимается при пертурбациях всяких?


>Так Вы только о частных лицах? Так бы сразу и сказали. Но, кстати, объясните, пожалуйста, чем принципиально отличается -- в случае экономической катастрофы -- обладание золотом от обладания американскими долларами? (предполагая, что страна, в которой произошла катастрофа -- не Америка)

Так вот я и объясняю - ничем. В разрушенной Европе после мировых войн доллары шли за сладкие булочки - потому что на них можно было купить товар. Хотя золота в них ни атома может не было.
То есть сами драгметаллы волшебной химической силы не имеют.

Есть нельзя ни то, ни другое, а по свидетельствам современников, в период гражданской "валюта" вполне ценилась, не хуже золота

Ну да, я то же и говорю. Не хрен ли сколько серебра в денарии, главное чтобы на них можно было что-то купить. Т.е. "порча монеты" как таковая ни о чём не свидетельствует, скорее даже о прогрессе экономики. Ведь с переходом от серебряных долларов к бумажным разве случилась катастрофа?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kazak
К Паршев (27.03.2007 17:38:56)
Дата 27.03.2007 21:49:47

Обалдеть;)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да, я то же и говорю. Не хрен ли сколько серебра в денарии, главное чтобы на них можно было что-то купить.

"Что мало? Бери все, я ещё нарисую".

>Т.е. "порча монеты" как таковая ни о чём не свидетельствует, скорее даже о прогрессе экономики. Ведь с переходом от серебряных долларов к бумажным разве случилась катастрофа?

Помнится, когда кое кому вместо серебра начали впаривать медь - недовольных было много:)



Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Паршев (27.03.2007 17:38:56)
Дата 27.03.2007 17:47:31

Re: А кто...

Мы всё-таки говорим о разных вещах )))

Разве в античную эпоху были неметаллические деньги? А ценность их (реальная (с оговоркой -- в условиях неизменного притока драгметаллов), а не номинальная) определялась именно содержанием драгметаллов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (27.03.2007 17:47:31)
Дата 27.03.2007 18:05:42

Вот Вы будете смеяться -

но обол - это исходно железный пруток - заготовка для ножа. С минимальным содержанием драгметаллов. А драхма - "горсть" прутков этих.
Потом стали монетами.
Возможно были платежные средства и вообще неметаллические, как у славян одно время куски ткани.

>Разве в античную эпоху были неметаллические деньги? А ценность их (реальная (с оговоркой -- в условиях неизменного притока драгметаллов), а не номинальная) определялась именно содержанием драгметаллов

Как правило номинальная ценность монеты выше, чем реальная стоимость металла в них, по понятным причинам.



>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Паршев (27.03.2007 18:05:42)
Дата 27.03.2007 18:43:06

Вы слишком рано ищите финансовую теорию относительности. :)

Здравствуйте !
>но обол - это исходно железный пруток - заготовка для ножа.

Это охвостье натурального обмена. Как и всякие медные слитки.

Тем не менее нельзя отрицать, что большую часть истории человечества деньги помимо декретной цены имели и самоценность в виде содержания драгметаллов. Причины ценности золота и серебра можно обсуждать долго, но тут важен сам факт что в античность и средние века эти металлы были самоценны всегда, а по тому порча денег в виде снижения содержания драгметаллов всегда вызывала гнев населения.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.03.2007 18:43:06)
Дата 27.03.2007 19:12:36

В смысле "ищЕте"? А почему рано? Когда будет пора?

>Это охвостье натурального обмена. Как и всякие медные слитки.

Просто комедия.
А золотой слиток - это уже не охвостье натурального обмена? Да это сам натуральный обмен и есть в чистом виде.

>Тем не менее нельзя отрицать, что большую часть истории человечества деньги помимо декретной цены имели и самоценность в виде содержания драгметаллов. Причины ценности золота и серебра можно обсуждать долго, но тут важен сам факт что в античность и средние века эти металлы были самоценны всегда, а по тому порча денег в виде снижения содержания драгметаллов всегда вызывала гнев населения.

Вот сейчас американцы никелями пользуются, хотя исторически недавно были и серебряные монетки. Как там, зреют гроздья гнева?

>С уважением, tsa.
От tsa
К Паршев (27.03.2007 19:12:36)
Дата 27.03.2007 19:40:27

Re: В смысле...

Здравствуйте !

>Да это сам натуральный обмен и есть в чистом виде.

Натуральный обмен кончается там, где средство платежа остаётся таковым вечно. Пока пруток в итоге становится ножом, а слиток медной чашей - это натуральный обмен. Как только слиток получил клеймо свидетельствующее, что он - платежное средство и остаётся таковым навечно - это уже настоящие деньги.

>Вот сейчас американцы никелями пользуются, хотя исторически недавно были и серебряные монетки. Как там, зреют гроздья гнева?

Не меряйте по нынешним временам. Алексею Михайловичу или например Филиппу Красивому эти гроздья эфимерными не разу не казались.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (27.03.2007 19:40:27)
Дата 28.03.2007 08:55:00

Re: В смысле "эфЕмерными"?

>>Не меряйте по нынешним временам. Алексею Михайловичу или например Филиппу Красивому эти гроздья эфимерными не разу не казались.

А почему? Чем нынешние люди отличаются от тогдашних? И нынешние времена ещё не кончились, они продолжаются, и кто знает чем обернутся.

>С уважением, tsa.
От tsa
К Паршев (28.03.2007 08:55:00)
Дата 28.03.2007 12:28:28

Re: В смысле...

Здравствуйте !

>А почему? Чем нынешние люди отличаются от тогдашних?

Тем, что они жили в другое время, верили в другие вещи и воспринимали действительность иначе.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (28.03.2007 12:28:28)
Дата 28.03.2007 13:06:34

Re: В смысле...


>>А почему? Чем нынешние люди отличаются от тогдашних?
>
>Тем, что они жили в другое время, верили в другие вещи и воспринимали действительность иначе.

Первое несомненно, второе большей частю не так, а третье труднодоказуемо.
От tsa
К Паршев (28.03.2007 13:06:34)
Дата 28.03.2007 13:41:38

Re: В смысле...

Здравствуйте !

>>Тем, что они жили в другое время, верили в другие вещи и воспринимали действительность иначе.
>
>Первое несомненно, второе большей частю не так, а третье труднодоказуемо.

Вы за Фоменкой верной дорогой идёте. Ваше право.

Кто-то недовольно театральных деятелей прошлого высказывался в стиле "В США тяжело ставить "Гамлета", т.к. зритель уверен, что король - это такой парень который иногда сидит на троне".

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К Паршев (27.03.2007 19:12:36)
Дата 27.03.2007 19:37:28

Re: В смысле...

>Вот сейчас американцы никелями пользуются, хотя исторически недавно были и серебряные монетки. Как там, зреют гроздья гнева?

А как же :-)
Эвон какие репрессии идут против недовольных :-)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1409239.htm
От Colder
К Chestnut (27.03.2007 17:47:31)
Дата 27.03.2007 17:55:12

Хм

>Разве в античную эпоху были неметаллические деньги?

ЕМНИП кое-где в ходу были даже самшитовые деньги :). Главное, договориться, что считать "драгметаллом" :)