От Cyberian Valenok
К Iva
Дата 20.03.2007 16:11:52
Рубрики 11-19 век;

Бездоказательно

>>Ямская повинность - очередное тягло для русского населения в условиях ига, в добавление к других податям и повинностям (дань-"выход", дары-"поминки" и т.д). Насколько можно понять из серьезных книжек (напр, Каргалов В. В. Феодальная Русь и кочевники, М. 1967) ямская повинность осуществлялась в пользу татаро-монгольских чиновников, купцов-бессерменов и военных. Собственно к русскому населению оно никакого отношения не имело. Наоборот, для русских коммуникации во времена ига были страшно затруднены. Ничего похожего на балтийско-черноморский и балтийско-каспийский пути домонгольских времен.
>
>Балтийско-каспийский путь действовал во всю.

Это заметно на примере Афанасия Никитина, которого ограбили раз десять по пути, хотя он и старался присоединиться к мусульманским купцам
От Iva
К Cyberian Valenok (20.03.2007 16:11:52)
Дата 20.03.2007 21:24:20

Re: Бездоказательно

Привет!

>>Балтийско-каспийский путь действовал во всю.
>
>Это заметно на примере Афанасия Никитина, которого ограбили раз десять по пути, хотя он и старался присоединиться к мусульманским купцам

Так это уже после погрома Орды Тимуром и замятни в Орде в 15 веке. И то действовал.

Владимир
От Cyberian Valenok
К Iva (20.03.2007 21:24:20)
Дата 21.03.2007 12:48:22

Re: Бездоказательно

>Привет!

>>>Балтийско-каспийский путь действовал во всю.
>>
>>Это заметно на примере Афанасия Никитина, которого ограбили раз десять по пути, хотя он и старался присоединиться к мусульманским купцам
>
>Так это уже после погрома Орды Тимуром и замятни в Орде в 15 веке. И то действовал.

Ну назвать это "действующим путем", тем более для русских купцов, - это большая натяжка. Если отбросить гумилевщину:), то все-таки нет никаких серьезных источников, показывающих нормальную русскую торговлю во времена ига.

Кое-что шло через Новгород, но и там вывоз за море контролировался немецкими торговыми корпорациями. Вся торговля в южном и юго-восточном направлении была под бессерменами (мусульманскими купцами) и фрягами (итальянцами), которые собственно и занимались вывозом того, что добывала Орда на Руси (военная добыча, дань, рабы). Рабы в частности вывозились из итальянских портов Кафа (Крымский улус) и Тана (устье Дона) к примеру в Дамиетту (Египет), где некоторые попадали в знаменитую мамелюкскую гвардию.


От Сибиряк
К Cyberian Valenok (21.03.2007 12:48:22)
Дата 23.03.2007 12:42:49

Re: Бездоказательно


>
>Ну назвать это "действующим путем", тем более для русских купцов, - это большая натяжка. Если отбросить гумилевщину:), то все-таки нет никаких серьезных источников, показывающих нормальную русскую торговлю во времена ига.

дык, вроде бы русские уже и перед приходом монголов по Волге южнее Булгара не плавали. Соответственно и булгар дальше верхней Волги не пускали. Просто торговый путь был поделен на этапы. Вполне нормальная торговля по тем временам.

>Кое-что шло через Новгород, но и там вывоз за море контролировался немецкими торговыми корпорациями.

кое-что? Т.е. основный вывоз по-вашему на юг? Странно только, что на юге не было аналогов Новгороду по богатству.

>Вся торговля в южном и юго-восточном направлении была под бессерменами (мусульманскими купцами) и фрягами (итальянцами), которые собственно и занимались вывозом того, что добывала Орда на Руси (военная добыча, дань, рабы). Рабы в частности вывозились из итальянских портов Кафа (Крымский улус) и Тана (устье Дона) к примеру в Дамиетту (Египет), где некоторые попадали в знаменитую мамелюкскую гвардию.

Рабы кстати были до самого конца 14-го века преимущественно с Кавказа,что несколько противоречит вашему тезису о русской добыче, как основном источнике черноморской торговли.