От Роман Алымов
К генерал Чарнота
Дата 21.03.2007 15:28:18
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Китайцы сами в глубокой проблеме в этом плене (+)

Доброе время суток!
Их руководство давеча озвучило три основные проблемы страны - коррупция, экология и имущественное неравенство. Раз уже на столь высоком уровне призхнаётся -значит, дело плохо.

С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (21.03.2007 15:28:18)
Дата 21.03.2007 15:46:42

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
> Их руководство давеча озвучило три основные проблемы страны - коррупция, экология и имущественное неравенство. Раз уже на столь высоком уровне призхнаётся -значит, дело плохо.

А они озвучили уровень, на котором находятся ихние коррупция, экология и имущественное неравенство?
Сравнить бы неплохо с нашими показателями.
Ну, по экологии у меня вопросов нет - полтора миллиарда задниц на такой куцей территории гадят явно больше, чем наших сто сорок миллионов на одной седьмой.
А вот что с коррупцией и имущественным неравенством?
От writer123
К генерал Чарнота (21.03.2007 15:46:42)
Дата 21.03.2007 18:09:48

Re: Китайцы сами...

>А вот что с коррупцией и имущественным неравенством?
С коррупцией хреново, с имущественным неравенством - вообще ахово.
От генерал Чарнота
К writer123 (21.03.2007 18:09:48)
Дата 21.03.2007 20:04:16

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>С коррупцией хреново, с имущественным неравенством - вообще ахово.

Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)
От writer123
К генерал Чарнота (21.03.2007 20:04:16)
Дата 21.03.2007 23:04:28

Re: Китайцы сами...

>Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)

Вот именно, лучше. 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.
От doctor64
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 23.03.2007 12:03:28

О китайских доходах

>>Слова - это хорошо. Но цЫффры - лучче ;)
>
>Вот именно, лучше. 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.
Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.
Общая динамика примерно такакя - украинец обходится фирме примерно вдвое дороже индуса и вчетверо - китайца.
От генерал Чарнота
К doctor64 (23.03.2007 12:03:28)
Дата 23.03.2007 12:18:09

Re: О китайских...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.

И что он себе может на эти деньги позволить?
От doctor64
К генерал Чарнота (23.03.2007 12:18:09)
Дата 23.03.2007 13:16:18

Re: О китайских...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Высококвалифицированный инженер в Shenzheng, работающий на американскую фирму, зарабатывает 300-400 долларов в месяц.
>
>И что он себе может на эти деньги позволить?
Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.
От генерал Чарнота
К doctor64 (23.03.2007 13:16:18)
Дата 23.03.2007 14:21:37

Re: О китайских...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.

"Гостинка"- это что такое? В метрах общей площади?
Что ест, во что одевается?
От doctor64
К генерал Чарнота (23.03.2007 14:21:37)
Дата 23.03.2007 17:06:48

Re: О китайских...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Аренду крайне скромной по нашим меркам квартиры - как я понял из описания, нечто вроде нашей "гостинки", но без выделенной кухни. Еду и одежду. Ну и кое-какую помощь престарелым родителям.
>
>"Гостинка"- это что такое? В метрах общей площади?
в советском варианте - мини-однакомнатная квартирка общей площадью метров 30. В китайском - примерно вдвое меньше.
>Что ест, во что одевается?
Ну, по словам коллеги - ест по местным меркам очень хорошо, каждый день может позволить себе мясо ( в основном курятину, как я понял). Про одежду - не в курсе. Поеду в командировку в поднебесную - расскажу.
От Лейтенант
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 22.03.2007 11:49:11

Они действительно живут бедно

Но не настолько как это может показаться из

> 80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.

Потому что покупательная способность этих баксов значительно выше чем у таких же баксов, скажем в России. В разы.
От writer123
К Лейтенант (22.03.2007 11:49:11)
Дата 22.03.2007 22:22:25

Re: Они действительно...

>Потому что покупательная способность этих баксов значительно выше чем у таких же баксов, скажем в России. В разы.

Подкиньте данные по ППС.
От Лейтенант
К writer123 (22.03.2007 22:22:25)
Дата 23.03.2007 20:24:18

Re: Они действительно...

>Подкиньте данные по ППС.

На 2001 год коэффициент 4.7 к номинальному, но анализируя рассказы людей там живущих, есть сильные подозрения что реально гораздо больше.
От генерал Чарнота
К writer123 (21.03.2007 23:04:28)
Дата 22.03.2007 10:04:00

Re: Китайцы сами...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>80 баксов прожиточного минимума в год говорят о многом.

Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
От writer123
К генерал Чарнота (22.03.2007 10:04:00)
Дата 22.03.2007 22:21:59

Re: Китайцы сами...

>Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.
От генерал Чарнота
К writer123 (22.03.2007 22:21:59)
Дата 23.03.2007 09:54:09

Re: Китайцы сами...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.

А у нас? По Хабаровску, например, данные за 2006 г. - 4938 руб., или 190 долл. При том, что цены - выше.

По какой методике, кстати, считается прожиточный минимум в Китае?
Расходы на что входят в ПМ?
От DmitryO
К генерал Чарнота (23.03.2007 09:54:09)
Дата 23.03.2007 10:46:15

Re: Китайцы сами...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.
>
>А у нас? По Хабаровску, например, данные за 2006 г. - 4938 руб., или 190 долл. При том, что цены - выше.

Видимо в месяц? А в Китае - в год.

>По какой методике, кстати, считается прожиточный минимум в Китае?
>Расходы на что входят в ПМ?
От генерал Чарнота
К DmitryO (23.03.2007 10:46:15)
Дата 23.03.2007 11:11:06

Re: Китайцы сами...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Видимо в месяц? А в Китае - в год.

Ну да, ну да, в месяц, извиняюсь.

Тока в Китае ещё много населения живёт натуральным хозяйством, а современные методики подсчёта прожиточных минимумов и доходов более ориентированы на товарную экономику.

Ещё раз: как считают ПМ в Китае, что в него входит?
От Zamir Sovetov
К writer123 (22.03.2007 22:21:59)
Дата 23.03.2007 09:24:50

Re: Китайцы сами...

>> Э-э-э... Не совсем понял. поясните мысль, пожалуйста.
> 80 с копейками долларов в год - официальный прожиточный минимум китайца.

Это средняя температура по больнице, ЕМНИП. Прибрежные районы, мегаполисы и граница с Россией сильно отличаются от Внутренней Монголии. Человек, который бывал в тех краях (джипер-раллист) рассказывал, что там в чистом виде натуральное хозяйство.
От В. Кашин
К генерал Чарнота (21.03.2007 20:04:16)
Дата 21.03.2007 21:40:17

В КНР неравенство заметно выше, чем в России

Добрый день!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
С уважением, Василий Кашин
От генерал Чарнота
К В. Кашин (21.03.2007 21:40:17)
Дата 22.03.2007 10:13:44

Re: В КНР...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Афигеть цыффры.

Наименьшее расслоение, оказывается, в Азербайджане. По 10% шкале - 3,3.
В Руанде - 5,8, в Лесото - 105.
Левизной цЫффры попахивают какой-то.
Википедию - ффтопку.
От Лейтенант
К В. Кашин (21.03.2007 21:40:17)
Дата 21.03.2007 22:07:32

Бу-ха-ха. Из таблицы следует что в США оно тоже выше чем в России (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (21.03.2007 22:07:32)
Дата 21.03.2007 22:14:47

Совершенно верно, оно и есть выше

Добрый день!
Вот вам самый, что ни на есть официальный источник:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2172.html
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (21.03.2007 22:14:47)
Дата 22.03.2007 11:46:34

Тогда почему для Китайцев это должно быть проблемой? (-)
От В. Кашин
К Лейтенант (22.03.2007 11:46:34)
Дата 22.03.2007 13:41:01

Потому что за этими цифрами в США стоит одно, в России другое, в КНР - третье

Добрый день!
Во-первых потому, что вся шкала богатство-бедность в США смещена высоко вверх по сравнению с РФ и КНР. Американский бедный в среднем живет как обычный житель депрессивного российского региона - в некачественном жилье, с некачественной пищей, без доступа к медицинским услугам и т.п. Американские богатые - это экономическая элита мира. Это дает такие высокие показатели рассловения общества.
Китайский "средний класс" в экономически динамичных регионах уже подошел вплотную к уровню Ю.Кореи и Тайваня, а беднейшие 10% населения живут почти как в Африке. При этом если в США бедность и богатство распределены по разным районам страны примерно в равной пропорции, то в КНР, как и в России, богатые сосредоточены в одних регионах, бедные - в других. Поэтому угроза социальной стабильности от такого расслоения в КНР выше, чем в США.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К генерал Чарнота (21.03.2007 15:46:42)
Дата 21.03.2007 16:44:26

Тут важна еще динамика

По поводу экологии китайцы недавно отчитались, например, что за 15 лет увеличили площадь занятую лесами и лесопосадками в 1,5 раза.
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (21.03.2007 15:28:18)
Дата 21.03.2007 15:35:37

Это у них уже лет десять, как признается проблемами на высоком уровне :)

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Они вообще в этом плане пооткровеннее нас, советских, а в чем-то и нынешних.

С уважением, А.Сергеев