От Старик
К Дмитрий Козырев
Дата 09.03.2007 14:54:16
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вопрос служившим...

>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?

Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 14:54:16)
Дата 09.03.2007 14:59:37

А почему?

>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>
>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.

Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?
От Старик
К Кантри (09.03.2007 14:59:37)
Дата 09.03.2007 15:31:17

Re: А почему?


>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>
>Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?

А зачем ей так стрелять?
От Кантри
К Старик (09.03.2007 15:31:17)
Дата 09.03.2007 15:40:49

Re: А почему?


>>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>>
>>Нешто Т-44 пушка со стволом забитым землей стрелять может без ущерба для себя и для экипажа?
>
>А зачем ей так стрелять?

А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
От sprut
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:48:15

Re: А почему?

Приветствую

>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (09.03.2007 15:48:15)
Дата 10.03.2007 13:54:27

Re: А почему?

>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)

Очень интересно.
Значит у автомата заряжания есть команда заряжать только заряд ?
Для етого отдельная кнопка на пулте ?
От Петров Борис
К ZLO (10.03.2007 13:54:27)
Дата 10.03.2007 19:42:55

Вообще-то заряд можно и вручную зарядить ;-)

Мир вашему дому
>>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
>
>Очень интересно.
>Значит у автомата заряжания есть команда заряжать только заряд ?
>Для етого отдельная кнопка на пулте ?

Главная проблема не в технологии продувке ствола, а в том, чтоб засечь, что уже зачерпнул землицы, и надо оную делать
С уважением, Борис
От ZLO
К Петров Борис (10.03.2007 19:42:55)
Дата 11.03.2007 11:09:50

Re: Вообще-то заряд...

>Главная проблема не в технологии продувке ствола, а в том, чтоб засечь, что уже зачерпнул землицы, и надо оную делать

Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ? Может ли заменить заряд после осечки ? Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
Извините если навалился вопросами. Но очень интересно :)
От Ghostrider
К ZLO (11.03.2007 11:09:50)
Дата 11.03.2007 11:43:56

Re: Вообще-то заряд...


>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)

>Может ли заменить заряд после осечки ?
-Не может. Ручками надо, с кучей матов.

>Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
-Нет. Да и орудие- фактически одно и тоже.

>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...
От Петров Борис
К Ghostrider (11.03.2007 11:43:56)
Дата 11.03.2007 12:17:26

Re: Вообще-то заряд...

Мир вашему дому

>>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
>-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)
ЕМНИП "в прынцыпе" может, если снаряд вынуть из лотка Но проще из лотка заряд вынуть (и не забыть "зайчик" сбросить на пульте МЗ), и вручную его зарядить.

>>Может ли заменить заряд после осечки ?
>-Не может. Ручками надо, с кучей матов.
Причем - не сразу, какое-то время подождать надо (не помню какое) - возможно и "SPRUT" знает/слышал. 1986 год, в 10 гвтд офицерская "зачетка", стрельба штатным. Замедленное горение запала - сняли ограждения - сунули бошки посмотреть - "откатом 340 мм" один труп, один тяжелые травмы

>>Есть ли в этом плане отличия АЗ от МЗ ?
>-Нет. Да и орудие- фактически одно и тоже.

>>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?

>Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...

Можно вытащить, но затрахаешься до уср... сильно в общем. У командира ЕМНИП специальная приспособа есть, как раз напоминала чем-то щипцы геникологические вроде.

С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (11.03.2007 12:17:26)
Дата 12.03.2007 11:57:05

Заряд можно зарядить без проблем....

Приветствую
>Мир вашему дому

>>>Это я понимаю. Но мне интересно какая гибкость системы. Может ли она зарядить только заряд ?
>>-Только если вы не уложили в кассету снаряд:)
>ЕМНИП "в прынцыпе" может, если снаряд вынуть из лотка Но проще из лотка заряд вынуть (и не забыть "зайчик" сбросить на пульте МЗ), и вручную его зарядить.

Автоматически для танков Т-72
АЗР "УПР" в положение "Руч" на щитке командира
НО кнопка "Загрузка"
ТП становится на угол заряжания
Лоток поднимается на угол загрузки
Командиром отжимается предохранитель на кассете и вытаскивается заряд
АЗР "УПР" в положение "АВТ"
Снаряд в ТП


Автоматически для танков Т-64- 80

АЗР "УПР" в положение "Руч" на щитке командира
НО кнопка "Загрузка"
ТП становится на угол заряжания
Кассета поднимается на угол загрузки
Командиром открывает лоток вручную, вытаскивает заряд
Закрывает кассету с помощью ключа, а по практике, с одним зарядом вручную
АЗР "УПР" в положение "АВТ"
Снаряд в ТП

Мона заряд достать из немеханизированной боеукладки (Т-72\64\80) и дослать его двумя способами
АЗР "УПР" в Руч (это, что бы пушкой не прижало)
И дальше или "воспитателем" вручную, или через пустую кассету\лоток авт. досылателем






>>>Может ли заменить заряд после осечки ?
>>-Не может. Ручками надо, с кучей матов.

Сразу нельзя, по инстукции необходимо повторить с помощью электроспуска, затем с помощью механического спуска ТП, после выждать 1, 5 - 2 минуты, Пушку на угол заряжания, без матов командир открывает клин затвора, НО ловит заряд, открывает люк и выкидывает его на....



>>>Есчё вот в голову пришло - а если ткнуть в землю заряженную пушку (раздельного заряжания). Как понимаю тогда остаётса только "гинекологические" приёмы :) ? Или с гладкоствола можно снаряд выудить?
>
>>Смотря с чьего гладкоствола. Из Rh120 и М256 выстрелы экстрагируются легко и просто(и без ограничений на последующее использование, что характерно) в отличие от 2А26 и т.п...
>
>Можно вытащить, но затрахаешься до уср... сильно в общем. У командира ЕМНИП специальная приспособа есть, как раз напоминала чем-то щипцы геникологические вроде.

Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.
Приспособа напоминающая чем-то щипцы геникологические - это ключ для закрывания кассеты при загрузке....

>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (12.03.2007 11:57:05)
Дата 12.03.2007 12:28:20

Re: Заряд можно...

Спасибо всем за ответы.

>Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.

Так, а если танк в проехал ров, ткнув при етом землю. Выбираясь из рва задрал пушку в небо, грунт покатился по всему стволу до снаряда. Снаряд какой небудь ОФ, штоб страшнее было :)
Что делать в такой ситуацый, как жыть далше ? :)
От sprut
К ZLO (12.03.2007 12:28:20)
Дата 12.03.2007 12:54:30

Из боя выходить

Приветствую


>>Снаряд вытаскивать из канала ствола ТП категорически запрещено, только выстрелом.
>
>Так, а если танк в проехал ров, ткнув при етом землю. Выбираясь из рва задрал пушку в небо, грунт покатился по всему стволу до снаряда. Снаряд какой небудь ОФ, штоб страшнее было :)
>Что делать в такой ситуацый, как жыть далше ? :)

Выходить из боя чувтвуя себя м-м чудаком.
Далее нарушать все инструкции четко зная, что за далее последующий героический поступок к звезде Героя не представят, а дадут звиздюлей...

Хоть ТП и гладкоствольная, на всех типах снарядов и ракет к ней есть обтюрирующие медные пояски, которые не позволят без великих трудов осуществить задуманное, нарушая при сем все инструкции ГРАУ, Наставления и т.д, и т.п.
1). Вытащить заряд
2) Если снаряд БПС выколотить его банником
3) Если снаряд иной конструкции кума или ОФ, ТУР то колотить по ему нерекомендованно.
4) Для удобства снять ограждения пушки
5) Затем снять с помощью гаечного ключа поддерживающий лоток ТП, возможно и клин затвора
6) Найти в подразделении Маугли с длинными руками и небольшой комплекции, Задача маугли зацепить за лопасти стабилизатора самодельный крючок с тросиком
7) Свободный конец тросика привязать за поднятую ранее в ручном режиме свободную кассету АЗ\МЗ
8) Потихоньку вручную опускать кассету до тех пор пока снаряд не выйдет из канала ствола....
Далее понятно...
З.Ы. Только не забыть после этого почистить ТП и получить "благодарность" от непосредственного командования :))
С уважением, Sprut
От ZLO
К sprut (12.03.2007 12:54:30)
Дата 12.03.2007 14:36:51

Re: Из боя...

>Выходить из боя чувтвуя себя м-м чудаком.

Спасибо, всё очень подробно :)
От Кантри
К sprut (09.03.2007 15:48:15)
Дата 09.03.2007 16:39:37

Re: А почему?

>Приветствую

>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
>Да стреляют одним зарядом в этом случае (Т-64, 72, 80)
>С уважением, Sprut

Спасибо. Как говорят на Форуме "зачот".
От Старик
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:45:53

Re: А почему?

>>А зачем ей так стрелять?
>
>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.

Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 15:45:53)
Дата 09.03.2007 16:40:26

Re: А почему?

>>>А зачем ей так стрелять?
>>
>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>
>Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
А ствол будет таким же? А экипаж в том же составе?
От Старик
К Кантри (09.03.2007 16:40:26)
Дата 09.03.2007 16:44:58

Re: А почему?

>>>>А зачем ей так стрелять?
>>>
>>>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали. А отъезжать в укрытие нельзя.
>>
>>Она и стрельнет. Только не так. Земли в стволе не будет.
>А ствол будет таким же? А экипаж в том же составе?

Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.
От Кантри
К Старик (09.03.2007 16:44:58)
Дата 11.03.2007 16:12:17

Re: А почему?


>Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
>на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.

Доброго времени суток.
Це ж Кубинка, где каждая кочка знакома и лично приятна. А в бою, когда танк прет туда - не знаю куда аж фалдочки трепещут. Командир из за продольной качки видит только "земля-небо", а водитель и того меньше - высовываться нельзя т.к. стреляют, а в складке местности (первой попавшейся) скрыться очень хочется по скорее. Никакой подъем ствола, никакой стабилизатор не гарантирует от дорожных неприятностей.
От Старик
К Кантри (11.03.2007 16:12:17)
Дата 11.03.2007 16:21:46

Re: А почему?


>>Конечно. Повторяю. ЗЕМЛИ В СТВОЛЕ НЕ БУДЕТ.
>>на Кубинке гоняли Т-44А в течение без малого ДВУХ НЕДЕЛЬ с перерывами на прием пищи и сон. Все преимущественно по препятствиям. Нагоняли свыше 500 км, и что характерно - ни олдного утыкания. А вот у Т-34-85 с этим бло много хуже.
>
>Доброго времени суток.
>Це ж Кубинка, где каждая кочка знакома и лично приятна.

На препятствии? Вы правы. Препятствия лучшие в мире. Ни один полигон не мог в то время похвастать такими.

>А в бою, когда танк прет туда - не знаю куда аж фалдочки трепещут. Командир из за продольной качки видит только "земля-небо", а водитель и того меньше - высовываться нельзя т.к. стреляют, а в складке местности (первой попавшейся) скрыться очень хочется по скорее. Никакой подъем ствола, никакой стабилизатор не гарантирует от дорожных неприятностей.

А я разве говорю, что "гарантирует"? Я всего лишь повторяю, что при испытаниях и эксплуатации утыкания ствола Т-34-85 бывали довольно часто (в 1944-м при испытании 30-км пробегом на препятствиях было отмечено два утыкания). При аналогичных испытаниях Т-44А не было отмечено НИ ОДНОГО утыкания. Потому на сю тему на Т-44Б, Т-54 и Т55 специально НЕ ОЗАБОЧИВАЛИСЬ.
От Виктор Крестинин
К Кантри (09.03.2007 15:40:49)
Дата 09.03.2007 15:42:47

Re: А почему?

Здрасьте!

>А коли срочно хочется. А по броне "воробушки" так и стучат. А перед этим колдобину дорожную переехали.
Чтож это за такая "колдобина" на "дороге", что Т-44 черпанул землю???
> А отъезжать в укрытие нельзя.
>М.б. какой ни будь хитрый прочищающий выстрел придумать?
На каждый чих не наздравствуешся.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Старик (09.03.2007 14:54:16)
Дата 09.03.2007 14:58:47

Re: Вопрос служившим...

>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>
>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.

В смысле? Понятно, что танки делать надо, понятно что приходится мириться с проблемой. Что значит "не озабачивались"?
От Старик
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:58:47)
Дата 09.03.2007 15:30:45

Re: Вопрос служившим...

>>>Как руководства службы в настоящее время оценивают риск утыкания орудия в землю при движении?
>>
>>Начиная с Т-44 на сей счет не озабочивались.
>
>В смысле? Понятно, что танки делать надо, понятно что приходится мириться с проблемой. Что значит "не озабачивались"?

А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.
От БорисК
К Старик (09.03.2007 15:30:45)
Дата 10.03.2007 06:53:37

Re: Вопрос служившим...

>А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.

То, что башня назад уехала, конечно, уменьшило выступание пушки за габариты танка и, соответственно, снизило вероятность ее утыкания. Но то, что башня вниз опустилась, приблизило пушку к земле и, тем самым, повысило эту вероятность.
От Старик
К БорисК (10.03.2007 06:53:37)
Дата 10.03.2007 13:31:58

Re: Вопрос служившим...

>>А утыканий почти что не было ужо! Башня-то сильно назад уехала и вниз опустилась.
>
>То, что башня назад уехала, конечно, уменьшило выступание пушки за габариты танка и, соответственно, снизило вероятность ее утыкания. Но то, что башня вниз опустилась, приблизило пушку к земле и, тем самым, повысило эту вероятность.

Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ
От БорисК
К Старик (10.03.2007 13:31:58)
Дата 11.03.2007 10:23:25

Re: Вопрос служившим...

>Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ

Не понял, что Вы имеете в виду под "случаями повышения вероятности утыкания ..." Просто при снижении высоты танка пушка приближается к земле, поэтому в случае длинного ствола, выступающего за габариты танка, вероятность его утыкания в землю повышается. Чтобы эту вероятность снизить, ствол задирают вверх и тем самым отдаляют от земли, снижая эту самую вероятность.

Но у Т-44, как Вы сами отметили, башню не только опустили, но и сильно сдвинули назад. Вот этот сдвиг, очевидно, и обеспечил суммарное снижение вероятности утыкания пушки по сравнению с Т-34-85, несмотря на приближение пушки к земле.
От Старик
К БорисК (11.03.2007 10:23:25)
Дата 11.03.2007 16:25:13

Re: Вопрос служившим...

>>Будьте любезны, укажите случаи ПОВЫШЕНИЯ ВЕРОЯТНОСТИ утыкания ствола орудия в Т-44 относитльно Т-34-85.за счет ОПУСКАНИЯ БАШНИ БЛИЖЕ К ЗЕМЛЕ
>
>Не понял, что Вы имеете в виду под "случаями повышения вероятности утыкания ..." Просто при снижении высоты танка пушка приближается к земле, поэтому в случае длинного ствола, выступающего за габариты танка, вероятность его утыкания в землю повышается. Чтобы эту вероятность снизить, ствол задирают вверх и тем самым отдаляют от земли, снижая эту самую вероятность.

>Но у Т-44, как Вы сами отметили, башню не только опустили, но и сильно сдвинули назад. Вот этот сдвиг, очевидно, и обеспечил суммарное снижение вероятности утыкания пушки по сравнению с Т-34-85, несмотря на приближение пушки к земле.

Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.
От БорисК
К Старик (11.03.2007 16:25:13)
Дата 12.03.2007 06:08:36

Re: Вопрос служившим...

>Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.

Тут Вы меня сильно озадачили и заинтриговали... Предположу, что это связано с особенностями применения. Но надеюсь, что Вы укажете причину из отчета.
От Старик
К БорисК (12.03.2007 06:08:36)
Дата 12.03.2007 12:13:52

Re: Вопрос служившим...

>>Есть еще одна беда. При совместных ичпытаниях СУ-85 случаев УТЫКАНИЯ ствола в землю (точнее в снег) отмечено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (в среднем в 2,5 раза), чем у Т-34-85. А уж почему - к теоретикам, хотя причина в отчете полигона указана четко.
>
>Тут Вы меня сильно озадачили и заинтриговали... Предположу, что это связано с особенностями применения. Но надеюсь, что Вы укажете причину из отчета.

Возможно это кажется необычно, но потому, что водитель ИНСТИНКТИВНО контролирует местоположение ствола орудия. Ствол-то в его поле зрения. А вот с Т-34 сие далеко не так.
От БорисК
К Старик (12.03.2007 12:13:52)
Дата 13.03.2007 07:29:53

Re: Вопрос служившим...

>Возможно это кажется необычно, но потому, что водитель ИНСТИНКТИВНО контролирует местоположение ствола орудия. Ствол-то в его поле зрения. А вот с Т-34 сие далеко не так.

Спасибо за разъяснение. Вполне разумно, но я бы никогда сам не догадался. Это из серии: "Есть много, друг Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам..."
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 14:58:47)
Дата 09.03.2007 15:02:00

А что могли сделать? Лыжу а-ля штык прицепить? :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (09.03.2007 15:02:00)
Дата 09.03.2007 15:03:19

Меня интересуют только организационые меры (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 15:03:19)
Дата 09.03.2007 15:32:48

А зачем они? (-)
От sprut
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 15:03:19)
Дата 09.03.2007 15:06:41

Re: Меня интересуют...

Приветствую
Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (09.03.2007 15:06:41)
Дата 09.03.2007 15:49:26

Re: Меня интересуют...

Мир вашему дому
>Приветствую
>Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
>С уважением, Sprut

Первый раз слышу 8-()
Это что, нововведения какие-то были???
В 85-87 на маршах не разворачивали.

С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (09.03.2007 15:49:26)
Дата 09.03.2007 15:56:32

Re: Меня интересуют...

Приветствую
>Мир вашему дому
>>Приветствую
>>Разворачивают обычно башню позади идущего танка назад. Но ни в наставлениях, ни в Курсах про это прямых указаний нет....
>>С уважением, Sprut
>
>Первый раз слышу 8-()
>Это что, нововведения какие-то были???
>В 85-87 на маршах не разворачивали.
Хозяин-барин. Я всегда давал команду развернуть башню сзади идущего танка, ибо жить хотелось...
Ну а остальные наводчики и командиры, в том числе и офицеры по- боевому...



>С уважением, Борис
С уважением, Sprut