От Старик
К Avil
Дата 08.03.2007 00:59:24
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: 6 серийных...

>>>Я имел в виду то же самое. Было бы странно испытывать танк после завершение его производства :)
>>
>>Да нет, не странно. Такие испытания проводят при модернизации. Собственно, я и думал, что вы слышали про испытания именно танка КВ-2 с ЗИС-6 (именно как ТАНКА), о необходимости и неизбежности которых в начале июля говорил Кулик.
>
>Да, но если даже главной целью испытаний является получение информации о поведении какого-либо конкретного орудия, также получают данные и о возможности использования этого орудия в танке, который на испытании служит носителем этой пушки: состояние башенного погона, ходовой части, баланс башни и прочая.
>Так что уместно говорить об испытании связки "танк+пушка" (т.е. "тяжёлый танк КВ-2 с опытной 107-мм пушкой ЗИС-6"), тем более, что ЗИС-6 предполагалось использовать именно в КВ-2.

В том-то и дело, что нет. В июне ЗИС-6 предполагалось использовать ТОЛЬКО в КВ-3, КВ-5. Поэтому КВ-2 рассматривался только как ездящая лаборатория, которая обеспечивает только всякую тряску, после чего проверяется способность ведения игня. Но никакие ПФИ и всякие там испытания точности ведения огня, на максимальнцую интенсивность и т.д. не проводятся.

Но вот В ИЮЛЕ Кулик заикнулся о возможности перевооружения КВ-2 ЗИС-6 и использования их для срыва подготовки танковых наступлений и т.д. И ее начали рассматривать в разных инстанциях. Но вот что там было потом... Я пока могу только догадываться.
От Avil
К Старик (08.03.2007 00:59:24)
Дата 08.03.2007 01:31:00

Re: 6 серийных...

Большое спасибо за разъяснение.
От Старик
К Avil (08.03.2007 01:31:00)
Дата 08.03.2007 02:04:46

Спасибо вам за компанию. Кстати!

Кстати, а что и где вы читали о том, что в июньских испытаниях ЗИС-6 получила неуд? Беда в том, что отчет Грабина по деятельности КБ на данную тему двусмыслен (пишет о нгекачественной стали), а отчет по испытаниям самого орудия мне не попадался.
От Avil
К Старик (08.03.2007 02:04:46)
Дата 08.03.2007 03:02:29

Re: Спасибо вам...

>Кстати, а что и где вы читали о том, что в июньских испытаниях ЗИС-6 получила неуд? Беда в том, что отчет Грабина по деятельности КБ на данную тему двусмыслен (пишет о нгекачественной стали), а отчет по испытаниям самого орудия мне не попадался.

"Отечественные бронированные машины", т.1, стр. 176:

"Танковая пушка ЗИС-6 не выдержала полигонных испытаний по причине неудовлетворительной кучности стрельбы из-за быстрого износа полей нарезов канала ствола, недостаточной его живучести (300-400 выстрелов) и прочности деталей затвора, полуавтоматики и досылателя".

Кстати, ЗИС-5 был основным орудием не только проектов КВ-3 и КВ-5, но и КВ-4.
От Старик
К Avil (08.03.2007 03:02:29)
Дата 08.03.2007 03:05:38

Re: Спасибо вам...

>"Отечественные бронированные машины", т.1, стр. 176:

>"Танковая пушка ЗИС-6 не выдержала полигонных испытаний по причине неудовлетворительной кучности стрельбы из-за быстрого износа полей нарезов канала ствола, недостаточной его живучести (300-400 выстрелов) и прочности деталей затвора, полуавтоматики и досылателя".

А. ну это понятно откуда.

>Кстати, ЗИС-5 был основным орудием не только проектов КВ-3 и КВ-5, но и КВ-4.

КВ-4 к июню уже даже в снах не существовал. И все-таки для КВ-4 планировалось орудие Ф-42 (еще до удлинения стволя и превращения его в ЗИС-6)
От Avil
К Старик (08.03.2007 03:05:38)
Дата 08.03.2007 03:27:23

Re: Спасибо вам...

>>Кстати, ЗИС-5 был основным орудием не только проектов КВ-3 и КВ-5, но и КВ-4.
>
>КВ-4 к июню уже даже в снах не существовал. И все-таки для КВ-4 планировалось орудие Ф-42 (еще до удлинения стволя и превращения его в ЗИС-6)

Сейчас заглянул в книгу "Без тайн и секретов" (к 60-летию КБ на Кирзаводе).
Там информация про то, что Ф-42 также испытывали в КВ-2 (не знал), потом переделали в ЗИС-6, испытали 14 мая 1941 года, всё стало зашибись и приняли решение ставить его на КВ-4.
Авторов книги предать анафеме?
От Старик
К Avil (08.03.2007 03:27:23)
Дата 08.03.2007 03:44:55

Re: Спасибо вам...

>Сейчас заглянул в книгу "Без тайн и секретов" (к 60-летию КБ на Кирзаводе).
>Там информация про то, что Ф-42 также испытывали в КВ-2 (не знал), потом переделали в ЗИС-6, испытали 14 мая 1941 года, всё стало зашибись и приняли решение ставить его на КВ-4.
>Авторов книги предать анафеме?

За что? В этой истории четыре разные точки входа, не так просто разобраться. 14 мая мелькает много где.
От Avil
К Старик (08.03.2007 03:44:55)
Дата 08.03.2007 04:01:27

А всё-таки...

Подводя итоги:
ЗИС-6 не пошла в серию только из-за начала войны или всё же имелись технические недостатки в ней?
И насколько верно мнение, что, дескать, под замечательную отработанную пушку ЗИС-6 просто не нашлось танка? (Хотя КВ-3,4,5 практически нашлись)
От Старик
К Avil (08.03.2007 04:01:27)
Дата 08.03.2007 13:10:14

Re: А всё-таки...

>Подводя итоги:
>ЗИС-6 не пошла в серию только из-за начала войны или всё же имелись технические недостатки в ней?
>И насколько верно мнение, что, дескать, под замечательную отработанную пушку ЗИС-6 просто не нашлось танка? (Хотя КВ-3,4,5 практически нашлись)

1. Недостатки, видимо, устранили, так как 5 орудий по СЕРИЙНОЙ технологии из 6 были приняты Заказчиком, но под выстрел от обр 1910/30.
2. Танк под ЗИС-6 таки был сделан осенью - это КВ-7 и производство ЗИС-6 МОГЛО быть восстановлено.
3. ЗИС-6 могла выпускаться в бронепоездном исполнении

Но главное. Для массового выпуска ЗИС-6 требовалось реорганизовать завод № 92 и Грабин с Еляном перед войной очень надеялись на это. В войну это было невозможно. Также невозможно, как и выпускать М-60 на заводе № 92, хотя потребность в них была велика.
От Avil
К Старик (08.03.2007 13:10:14)
Дата 08.03.2007 14:23:13

Re: А всё-таки...

>2. Танк под ЗИС-6 таки был сделан осенью - это КВ-7 и производство ЗИС-6 МОГЛО быть восстановлено.

Разве? Ежели КВ-7 создавался под ЗИС-6, то почему её на него не поставили даже в опытном порядке?
От Старик
К Avil (08.03.2007 14:23:13)
Дата 08.03.2007 15:28:02

Re: А всё-таки...

>>2. Танк под ЗИС-6 таки был сделан осенью - это КВ-7 и производство ЗИС-6 МОГЛО быть восстановлено.
>
>Разве? Ежели КВ-7 создавался под ЗИС-6, то почему её на него не поставили даже в опытном порядке?

Нет. Он создавался под строенную установку ЗИС-5 и 2 сорокапятки, потом был переведен под спарку 76-мм, а рекомендовали переделать и принять на вооружение под строенную установку ЗИС-6А (107-мм, 45-мм и пулемет), но в результате, по инициативе С. Гинзбурга был переделан под МЛ-20 и в результате получился КВ-14.
От Avil
К Старик (08.03.2007 15:28:02)
Дата 08.03.2007 19:02:31

Re: А всё-таки...

>>>2. Танк под ЗИС-6 таки был сделан осенью - это КВ-7 и производство ЗИС-6 МОГЛО быть восстановлено.
>>
>>Разве? Ежели КВ-7 создавался под ЗИС-6, то почему её на него не поставили даже в опытном порядке?
>
>Нет. Он создавался под строенную установку ЗИС-5 и 2 сорокапятки, потом был переведен под спарку 76-мм, а рекомендовали переделать и принять на вооружение под строенную установку ЗИС-6А (107-мм, 45-мм и пулемет), но в результате, по инициативе С. Гинзбурга был переделан под МЛ-20 и в результате получился КВ-14.

Правильно, но Вы же сказали, что "танк под ЗИС-6 был сделан и т.д.", вот я и удивился.
От Avil
К Старик (08.03.2007 03:05:38)
Дата 08.03.2007 03:08:56

Re: Спасибо вам...

>А. ну это понятно откуда.

Грабин, "Оружие Победы"?

>>Кстати, ЗИС-5 был основным орудием не только проектов КВ-3 и КВ-5, но и КВ-4.
>
>КВ-4 к июню уже даже в снах не существовал. И все-таки для КВ-4 планировалось орудие Ф-42 (еще до удлинения стволя и превращения его в ЗИС-6)

Да, это - моя невнимательность.
От Старик
К Avil (08.03.2007 03:08:56)
Дата 08.03.2007 03:17:09

Re: Спасибо вам...

>>А. ну это понятно откуда.
>
>Грабин, "Оружие Победы"?

"История танкостроения на Кировской заводе"
От Avil
К Avil (08.03.2007 03:02:29)
Дата 08.03.2007 03:03:20

Re: Спасибо вам...

Извиняюсь, опечатка - ЗИС-6, конечно.