От Андрей
К Евгений Гончаров
Дата 07.03.2007 23:06:09
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Итересно зачем...

>здравствуйте !
>>Приветствую Вас!
>
>>>помоему уже в 80-ые годы практиковалось ЦУ не только с помощю "Легенды", но и с помощю ПЛ-разведчика(пр. 671xxx). вроде как неплохо получалось.
>>
>>Грешен - не слыщал о таком, но вот есть большие сомнения в эффективности такого целеуказания, по причине того, что 671 не имеет сколько нибудь "дальнобойных" средств обнаружения АУГ, что означает для нее необходимость сближения с АУГ с попаданием в зону действия ПЛО противника.
>
>об этом адмирал Капитанец в своей книге "На службе океанскому флоту" писал. общий смысл такой: на 1985 год "Легенда" не выдавала надежное ЦУ и решено было сформировать противоавианосную дивизию, состоящую из 3 ПЛА пр.705 или пр. 671РТМ и 2 ПЛАРК пр.949. после учений было выяснено, что так обеспечивается более эффективное ЦУ чем при помощи "Легенды".

Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?

>>С уважением, ИД
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Евгений Гончаров
К Андрей (07.03.2007 23:06:09)
Дата 08.03.2007 00:09:04

Ре: Итересно зачем...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?

я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (08.03.2007 00:09:04)
Дата 09.03.2007 00:31:34

Ре: Итересно зачем...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?
>
>я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
>у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.

Ну да дешевле. Один ПЛАКР пр. 949 это 400 млн. руб. плюс еще ПЛ-разведчик (пр. 705 - 105 млн. руб., по пр. 671 точных данных нет но они стоили раза в 2-3 дороже пр. 705). Выглядит конечно дешевле, хоть и не на много. НО не надо забывать что многоцелевая ПЛА которая могла бы действовать на вражеских коммуникациях, привязывается к ПЛАКР и к одной задаче, обнаружение АУГ. Эффективность ее действий от этого снижается.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Евгений Гончаров
К Андрей (09.03.2007 00:31:34)
Дата 09.03.2007 11:23:46

Ре: Итересно зачем...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>>>здравствуйте !
>>
>>>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?
>>
>>я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
>>у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.
>
>Ну да дешевле. Один ПЛАКР пр. 949 это 400 млн. руб. плюс еще ПЛ-разведчик (пр. 705 - 105 млн. руб., по пр. 671 точных данных нет но они стоили раза в 2-3 дороже пр. 705). Выглядит конечно дешевле, хоть и не на много. НО не надо забывать что многоцелевая ПЛА которая могла бы действовать на вражеских коммуникациях, привязывается к ПЛАКР и к одной задаче, обнаружение АУГ. Эффективность ее действий от этого снижается.

а откуда у вас данные, что пр. 671 стоил дешевле пр.705? из того что я читал, у меня сложилось немного другое представление.

а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.

чем это не действие на коммуникациях противника?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (09.03.2007 11:23:46)
Дата 09.03.2007 19:41:08

Ре: Итересно зачем...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>>>>здравствуйте !
>>>
>>>>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?
>>>
>>>я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
>>>у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.
>>
>>Ну да дешевле. Один ПЛАКР пр. 949 это 400 млн. руб. плюс еще ПЛ-разведчик (пр. 705 - 105 млн. руб., по пр. 671 точных данных нет но они стоили раза в 2-3 дороже пр. 705). Выглядит конечно дешевле, хоть и не на много. НО не надо забывать что многоцелевая ПЛА которая могла бы действовать на вражеских коммуникациях, привязывается к ПЛАКР и к одной задаче, обнаружение АУГ. Эффективность ее действий от этого снижается.
>
>а откуда у вас данные, что пр. 671 стоил дешевле пр.705? из того что я читал, у меня сложилось немного другое представление.

Я написал, что он стоил дороже, а не дешевле.

> а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.

Для этого они все равно должны действовать в связке. ПЛАКР для удара нужны точные данные о месте цели, а не просто последний курс и скорость. Т.е. для успешного удара авианосец, лодка-разведчик и ПЛАКР (а лучше даже 2-3) должны сойтись в точке радиусом 200-300 миль, это я вам скажу очень счастливая случайность.

А если вдруг ПЛАКР рядом не будет, что делать разведчику? Гнаться на скорости 30 уз, за АУГ и постоянно сообщать их местоположение, пока не подтянутся ПЛАКР и авиация? Это очень смахивает на самоубийство.

>чем это не действие на коммуникациях противника?

Ну если ПЛА действительно удастся обнаружить АУГ это хорошо, а если не удастся? Не надо на это надеяться.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кэп-БИУС
К Андрей (09.03.2007 19:41:08)
Дата 10.03.2007 03:27:15

Ре: Итересно зачем...

>>здравствуйте !
>>>>здравствуйте !
>>>>>>здравствуйте !
>>>>
>>>>>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево?
>>>>
>>>>я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
>>>>у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.
>>>
>>>Ну да дешевле. Один ПЛАКР пр. 949 это 400 млн. руб. плюс еще ПЛ-разведчик (пр. 705 - 105 млн. руб., по пр. 671 точных данных нет но они стоили раза в 2-3 дороже пр. 705). Выглядит конечно дешевле, хоть и не на много. НО не надо забывать что многоцелевая ПЛА которая могла бы действовать на вражеских коммуникациях, привязывается к ПЛАКР и к одной задаче, обнаружение АУГ. Эффективность ее действий от этого снижается.
>>
>>а откуда у вас данные, что пр. 671 стоил дешевле пр.705? из того что я читал, у меня сложилось немного другое представление.
>
>Я написал, что он стоил дороже, а не дешевле.

>> а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.
>
>Для этого они все равно должны действовать в связке. ПЛАКР для удара нужны точные данные о месте цели, а не просто последний курс и скорость. Т.е. для успешного удара авианосец, лодка-разведчик и ПЛАКР (а лучше даже 2-3) должны сойтись в точке радиусом 200-300 миль, это я вам скажу очень счастливая случайность.
--- А нахрена тогда вся береговая инфраструктура? А оставшимися спутниками, очевидно, будут рассматривать сохнущие на заборе подштаннки Дж буша мл:-)))

>А если вдруг ПЛАКР рядом не будет, что делать разведчику? Гнаться на скорости 30 уз, за АУГ и постоянно сообщать их местоположение, пока не подтянутся ПЛАКР и авиация? Это очень смахивает на самоубийство.
--- Да не надо гнаться. Конечно, если в море окажуться все две боеспособные лодки, то ловить им точно нечего.
>>чем это не действие на коммуникациях противника?
>
>Ну если ПЛА действительно удастся обнаружить АУГ это хорошо, а если не удастся? Не надо на это надеяться.
--- Ерундистика. Еще раз - а все остальное зачем?
>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>>с уважением, Евгений Гончаров
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
КЭП
От Андрей
К Кэп-БИУС (10.03.2007 03:27:15)
Дата 10.03.2007 18:39:31

Ре: Итересно зачем...


>>Для этого они все равно должны действовать в связке. ПЛАКР для удара нужны точные данные о месте цели, а не просто последний курс и скорость. Т.е. для успешного удара авианосец, лодка-разведчик и ПЛАКР (а лучше даже 2-3) должны сойтись в точке радиусом 200-300 миль, это я вам скажу очень счастливая случайность.
>--- А нахрена тогда вся береговая инфраструктура? А оставшимися спутниками, очевидно, будут рассматривать сохнущие на заборе подштаннки Дж буша мл:-)))

О каких спутниках идет речь? О Легенде?

>>А если вдруг ПЛАКР рядом не будет, что делать разведчику? Гнаться на скорости 30 уз, за АУГ и постоянно сообщать их местоположение, пока не подтянутся ПЛАКР и авиация? Это очень смахивает на самоубийство.
>--- Да не надо гнаться. Конечно, если в море окажуться все две боеспособные лодки, то ловить им точно нечего.
>>>чем это не действие на коммуникациях противника?
>>
>>Ну если ПЛА действительно удастся обнаружить АУГ это хорошо, а если не удастся? Не надо на это надеяться.
>--- Ерундистика. Еще раз - а все остальное зачем?

Что остальное? Я понимаю что на обнаружение АУГ будут работать все стредства, но вот наличие собственного АВАКСа совсем не помешало бы.

>КЭП
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Евгений Гончаров
К Андрей (09.03.2007 19:41:08)
Дата 09.03.2007 22:07:46

Ре: Итересно зачем...

здравствуйте !

>>а откуда у вас данные, что пр. 671 стоил дешевле пр.705? из того что я читал, у меня сложилось немного другое представление.
>
>Я написал, что он стоил дороже, а не дешевле.

не то написал. почему пр.671 по вашему стоил дороже?

>> а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.
>
>Для этого они все равно должны действовать в связке. ПЛАКР для удара нужны точные данные о месте цели, а не просто последний курс и скорость. Т.е. для успешного удара авианосец, лодка-разведчик и ПЛАКР (а лучше даже 2-3) должны сойтись в точке радиусом 200-300 миль, это я вам скажу очень счастливая случайность.

в смысле очень счастливая случайность? они должны будут находится в этом радиусе, им квадраты для дежурства так нарезаться будут.

>А если вдруг ПЛАКР рядом не будет, что делать разведчику? Гнаться на скорости 30 уз, за АУГ и постоянно сообщать их местоположение, пока не подтянутся ПЛАКР и авиация? Это очень смахивает на самоубийство.

что АУГ каждый конвой сопровождать будет?

>>чем это не действие на коммуникациях противника?
>
>Ну если ПЛА действительно удастся обнаружить АУГ это хорошо, а если не удастся? Не надо на это надеяться.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (09.03.2007 22:07:46)
Дата 09.03.2007 22:39:10

Ре: Итересно зачем...

>здравствуйте !

>>>а откуда у вас данные, что пр. 671 стоил дешевле пр.705? из того что я читал, у меня сложилось немного другое представление.
>>
>>Я написал, что он стоил дороже, а не дешевле.
>
>не то написал. почему пр.671 по вашему стоил дороже?

Не вспомню точно, вроде у КиН, или в какой-то из мурзилок по ПЛ.

>>> а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.
>>
>>Для этого они все равно должны действовать в связке. ПЛАКР для удара нужны точные данные о месте цели, а не просто последний курс и скорость. Т.е. для успешного удара авианосец, лодка-разведчик и ПЛАКР (а лучше даже 2-3) должны сойтись в точке радиусом 200-300 миль, это я вам скажу очень счастливая случайность.
>
>в смысле очень счастливая случайность? они должны будут находится в этом радиусе, им квадраты для дежурства так нарезаться будут.

Т.е. о одном квадрате, одновременно должны будут находиться и лодка-разведчик и ПЛАКР, причем расстояние между ними не должно превышать 200-300 км. В общем все равно многоцелевая ПЛ будет привязана к ПЛАКР.

>>А если вдруг ПЛАКР рядом не будет, что делать разведчику? Гнаться на скорости 30 уз, за АУГ и постоянно сообщать их местоположение, пока не подтянутся ПЛАКР и авиация? Это очень смахивает на самоубийство.
>
>что АУГ каждый конвой сопровождать будет?

При чем здесь АУГ и конвой?

>>>чем это не действие на коммуникациях противника?
>>
>>Ну если ПЛА действительно удастся обнаружить АУГ это хорошо, а если не удастся? Не надо на это надеяться.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Евгений Гончаров (09.03.2007 11:23:46)
Дата 09.03.2007 18:55:46

Ре: Итересно зачем...


> а по поводу действий на коммуникациях противника как вам такой вариант: ПЛА пр. 671 действуя на коммуникациях следит за передвижениями кораблей противника. не выходя в атаку на конвой(ибо чревато, да и раскрывается положение ПЛА) передает данные о цели ПЛАРК. и та уже с расстояния пары сотен миль наносит удар по конвою. все что уцелело - добивает ПЛА и дальше ведет разведку в своем раёне.
 А каким образом происходит передача информации от ПЛ к ПЛ и почему это не раскрывает положение ПЛА?
От Кэп-БИУС
К Евгений Гончаров (08.03.2007 00:09:04)
Дата 08.03.2007 00:29:31

Ре: Итересно зачем...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>Интересно если авианосец - это дорого, то связка из двух ПЛ из которых одна выполняет функции разведчика - это что дешево
---причем тут авианосец? АУГ - это даже не один, а скорее 2-3 АВМ плюс корабли охранения и обеспечения. В любом раскладе дороже.
>
>я думаю они будут стоить дешевле АУГ:)кстати, на БД в Норвежском море как я понял планировалось выходить целой дивизией: 3 ПЛА пр.671РтТМ и 2 ПЛАРк пр.949.
>у пр.671РТМ была вроде как проблема с холодильными установками - их мощности не хватало для плавания в теплых морях.
--- Хрень это. Зависит от техсостояния и экипажа. одно скажу - максимальная скорость одной и той же ПЛ по данной причине в холодных и теплых морях различна.
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
КЭП