От Лейтенант
К Любитель
Дата 15.02.2007 20:35:21
Рубрики Современность; Политек;

Вы еще вспомните, кто руководит атомной энергетикой ... (-)
От Болдырев К
К Лейтенант (15.02.2007 20:35:21)
Дата 16.02.2007 13:40:49

Re: Вы еще

Ну и что? Из молочника и зубного врача были отличные танковые командиры.
От tsa
К Лейтенант (15.02.2007 20:35:21)
Дата 15.02.2007 20:58:19

Не обижайте Киндерсюрприза. Он в дефолте виновен последний. (-)
От Лейтенант
К tsa (15.02.2007 20:58:19)
Дата 15.02.2007 21:00:33

А причем тут дефолт. Просто комсомолько банковский работник в качестве министра

ядерной энергетики это полный эквивалент директора магазина на м=посту министара обороны (IMHO, конечно).
От writer123
К Лейтенант (15.02.2007 21:00:33)
Дата 15.02.2007 21:09:38

Re: А причем...

>ядерной энергетики это полный эквивалент директора магазина на м=посту министара обороны (IMHO, конечно).

Да я бы не сказал, атомная энергетика делает энергию и продаёт за деньги, а вот армия как бы ничего не продаёт.
От Лейтенант
К writer123 (15.02.2007 21:09:38)
Дата 15.02.2007 21:27:29

Re: А причем...

>Да я бы не сказал, атомная энергетика делает энергию и продаёт за деньги, а вот армия как бы ничего не продаёт.

Ну это дело поправимое.
От EVGEN
К Лейтенант (15.02.2007 21:00:33)
Дата 15.02.2007 21:04:00

Он все таки инженер, правда не атомщик, а кораблестроитель (-)
От Alexeich
К EVGEN (15.02.2007 21:04:00)
Дата 16.02.2007 00:15:15

Re: ну после того как он отжег по программе развития ядерной энергетике

даже мне, теоретику и человеку довольно далекому от железа стало сначала весело, а потом почему-то очень грустно. Хорошо еще если этот человек несет пургу сознательно, а если искренне?
От Андю
К Alexeich (16.02.2007 00:15:15)
Дата 16.02.2007 01:21:14

А что он такого "отжог" ? Я только слышал, что КС по 2 блока/год вводить (+)

Мадам э Месьё,

в строй собирается. По мановению "канкретной" волшебной палочки, ага. :-/

В то время, как злые языки утвердают, что даже в "лунинском отделе" ИАЭ уже позабыли как, кто, что и зачем в ВВЭРах сделал. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От (v.)Krebs
К Андю (16.02.2007 01:21:14)
Дата 16.02.2007 13:38:47

Re: А что...

Si vis pacem, para bellum

>В то время, как злые языки утвердают, что даже в "лунинском отделе" ИАЭ уже позабыли как, кто, что и зачем в ВВЭРах сделал. :-/
"Гидропресс" помнит! :)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андю
К (v.)Krebs (16.02.2007 13:38:47)
Дата 16.02.2007 14:56:06

Однако, "научное рук-во" всегда было у "Курчатовского". (-)
От (v.)Krebs
К Андю (16.02.2007 14:56:06)
Дата 16.02.2007 16:04:58

Re: Однако, "научное рук-во"

Si vis pacem, para bellum

у ВВЭР-ов генеральный конструктор - именно ХитрыйПресс. а Курчатник только одобрямс делает. Вся документация на все варианты проектов - в Подольске

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андю
К (v.)Krebs (16.02.2007 16:04:58)
Дата 16.02.2007 16:15:05

Возможно всё и поменялось с того времени. (+)

Мадам э Месьё,

>у ВВЭР-ов генеральный конструктор - именно ХитрыйПресс.

Да, было так. Подольск -- ГенКонструктор, ИАЭ -- НаучРководитель.

> а Курчатник только одобрямс делает. Вся документация на все варианты проектов - в Подольске

Дык, чертежами дело не исчерпывается. В них научные идеи облекаются. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От (v.)Krebs
К Андю (16.02.2007 16:15:05)
Дата 16.02.2007 16:35:15

Re: Возможно всё...

Si vis pacem, para bellum
>> а Курчатник только одобрямс делает. Вся документация на все варианты проектов - в Подольске
>Дык, чертежами дело не исчерпывается. В них научные идеи облекаются. :-)
так а мы о чем? чтобы новые ВВЭРы ставить в строй научные идеи не нужны- только проект портить да сроки строительства срывать. А вот для масштабирования ВВЭР-1000 в ВВЭР-1500 - именно они и необходимы.
Надеюсь, консенсус достигнут

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От alex63
К Андю (16.02.2007 01:21:14)
Дата 16.02.2007 09:29:46

Re: А что...

>по 2 блока/год вводить
>в строй собирается.
А это самый "отжЫг" и есть.

>В то время, как злые языки утвердают, что даже в "лунинском отделе" ИАЭ уже позабыли как, кто, что и зачем в ВВЭРах сделал. :-/
Да Бог с ней, с наукой. В конце концов на старом заделе можно жить. А вот знает ли месье Кириенко, что корпусу реактора после отжига (здесь технический термин)необходимо полгода остывать по технологии? И вообще изготовление корпуса реактора, опять же по технологии, занимает три года. И что на "Ижоре" опытным сварщикам индивидуальные машины выделяют, поскольку из-за преклонного возраста самостоятельно до работы и обратно им добираться уже проблематично. Как говорит мой знакомый "легче найти менеджера, чем квалифицированного сварщика". Такие вот дела :(

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С Дону выдачи нету
От Evg
К alex63 (16.02.2007 09:29:46)
Дата 16.02.2007 15:20:44

Re: А что...

А вот знает ли месье Кириенко, что корпусу реактора после отжига (здесь технический термин)необходимо полгода остывать по технологии? И вообще изготовление корпуса реактора, опять же по технологии, занимает три года.

При более-менее серийном производстве роли не играет
Каждый автомобиль находится на конвеере ИМХО несколько недель, но сходят с конвеера автомобили каждую минуту.


И что на "Ижоре" опытным сварщикам индивидуальные машины выделяют, поскольку из-за преклонного возраста самостоятельно до работы и обратно им добираться уже проблематично. Как говорит мой знакомый "легче найти менеджера, чем квалифицированного сварщика". Такие вот дела :(

Есть подозрение, что если платить сварщикам как менеджерам проблема сильно упростится.
От NV
К Evg (16.02.2007 15:20:44)
Дата 16.02.2007 16:32:03

Это опасное заблуждение

>Есть подозрение, что если платить сварщикам как менеджерам проблема сильно упростится.

по той простой причине что сварщик должен получить многолетний опыт, чтобы стать опытным сварщиком. За это время менеджер дорастает до директора.

Сужу чисто по собственному опыту и окружающей действительности. Так называемых менеджеров вокруг - как грязи. Специалистов же - даже за деньги бОльшие, иногда в разы, чем у менеджеров - нету.

А что делать - не знаю. Учить надо, так никто учиться не хочет. И я молодых понимаю...

Виталий
От Flanker
К NV (16.02.2007 16:32:03)
Дата 16.02.2007 23:10:08

Re: Это опасное...

>>Есть подозрение, что если платить сварщикам как менеджерам проблема сильно упростится.
>
>по той простой причине что сварщик должен получить многолетний опыт, чтобы стать опытным сварщиком. За это время менеджер дорастает до директора.

>Сужу чисто по собственному опыту и окружающей действительности. Так называемых менеджеров вокруг - как грязи. Специалистов же - даже за деньги бОльшие, иногда в разы, чем у менеджеров - нету.
Дык потому и нету... что не учил никто, одни "манагеры" кругом, которые блеют о "понижении ценза" мать их.
>А что делать - не знаю. Учить надо, так никто учиться не хочет. И я молодых понимаю...
Достойные деньги (не золотые горы, но и не чувствовать себя неудачником-отщепенцем) и престиж профессии и дело пойдет.
>Виталий
От (v.)Krebs
К NV (16.02.2007 16:32:03)
Дата 16.02.2007 16:57:30

заблуждение-не заблуждение, а система подготовки кадров

Si vis pacem, para bellum
>>Есть подозрение, что если платить сварщикам как менеджерам проблема сильно упростится.
>по той простой причине что сварщик должен получить многолетний опыт, чтобы стать опытным сварщиком.
"и вы правы, и вы тоже правы"
в советский период, когда неплохо платили рабочему люду, не каждый слесарь "дядя Петя" становился "мастером - золотые руки" :) и в то время в пример другим ставили художников своего дела. НО! обучались мастерству многие, а вершин достигали единицы - одаренные. в силу неплохого уровня финансирования учиться могли и хотели не отдельные фанаты, а достаточно широкий слой рабочего народа.

>А что делать - не знаю. Учить надо, так никто учиться не хочет. И я молодых понимаю...
заинтересовывать - тогда и таланты выищутся. А насильно - сами знаете что бывает.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Москалев.Е.
К alex63 (16.02.2007 09:29:46)
Дата 16.02.2007 13:37:04

Re: А что...

Приветствую

Ну где то же их все же берут ВВРы эти 1000е
Не думаю что есть задел с советских времен
На калининской вводили ВВР в конце 2005го
В бушере смонтировали в 2006м
Да и для "Тянь Ваня" где то брать придется


С уважением Евгений
От alex63
К Москалев.Е. (16.02.2007 13:37:04)
Дата 16.02.2007 14:08:27

Re: А что...

>Ну где то же их все же берут ВВРы эти 1000е
Корпуса с Ижорских заводов. Только заказывать надо лет эдак за пять.

>Не думаю что есть задел с советских времен
Ижорские заводы? Еще с царских. Впрочем, если о его нынешнем состоянии, то конечно с советских.

>На калининской вводили ВВР в конце 2005го
В конце 2004. А корпус реактора там ещё в 90-х установили.

>В бушере смонтировали в 2006м
Ижорские заводы.

>Да и для "Тянь Ваня" где то брать придется
Ижорские заводы. Это если про второй энергоблок. А первый уже в опытно-промышленной эксплуатации.

>С уважением Евгений
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Москалев.Е.
К alex63 (16.02.2007 14:08:27)
Дата 16.02.2007 14:49:22

Re: А что...

Приветствую

Спасибо, понял.
То есть ВВР делать в принципе можно.
По 1шт в 3 года
Серийного производства нет. И не предвидится


С уважением Евгений
От Андю
К Москалев.Е. (16.02.2007 14:49:22)
Дата 16.02.2007 15:28:13

Корпуса, если не ошибаюсь, раньше на "Атоммаше" ещё делали. (+)

Мадам э Месьё,

Но там, ИМХО, давно всё подвымерло.
Опять же, это всё разговоры, фактов я не знаю. Интересно БЫ было узнать, как оно на самом деле.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От alex63
К Андю (16.02.2007 15:28:13)
Дата 16.02.2007 15:50:46

Жаль фотографии нет

>Но там, ИМХО, давно всё подвымерло.
>Опять же, это всё разговоры, фактов я не знаю. Интересно БЫ было узнать, как оно на самом деле.
На самом деле "ужосс". Я не помню точно сколько там заводских корпусов (уточняю, потому что ранее речь шла про корпуса реактора), ну где-то около шести. Так вот, пять из них пустуют и внешний вид у них такой, как будто только вчера из Волгодонска выбили оккупантов. Пустые окна, облезлая краска, непонятно откуда взявшиеся выбоины в стенах. Более менее прилично выглядит только одно здание, где в настоящее время налажено производство газовых турбин.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С Дону выдачи нету
От Alexeich
К alex63 (16.02.2007 09:29:46)
Дата 16.02.2007 11:15:25

Re: А что...

>А это самый "отжЫг" и есть.

Именно. Человек как-то напрочь забыл, что выпросить бабло - это еще не все, надо суметь освоить. Он вообще не знает о чем говорит. Он абсолютно некомпетентен.
Впрочем, один путь есть - покупать энергоблоки "под ключ" у буржуинов вместе с комплектом обслуживающего персноала, но и он не решает проблему, ибо надо развивать инфраструктуру, что есть комплексный процесс требующий доброй воли не одного "Росатома", а развал и кадровый кризис - везде.

>Да Бог с ней, с наукой. В конце концов на старом заделе можно жить.

"Бог с ней наукой" - неприменимо ни к одной высокотехнологичной области, тем более к атомной.
Тут было довольно интересное открытое письмо по этой теме насчет кадровой проблемы:
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1162
От alex63
К Alexeich (16.02.2007 11:15:25)
Дата 16.02.2007 12:52:45

Re: А что...

>>Да Бог с ней, с наукой. В конце концов на старом заделе можно жить.
>
>"Бог с ней наукой" - неприменимо ни к одной высокотехнологичной области, тем более к атомной.
Теоретически вы конечно правы.

>Тут было довольно интересное открытое письмо по этой теме насчет кадровой проблемы:
> http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1162
Да, письмо интересное :) Вот только депутат Удомельского района Тверской области г. Карпов к его написанию никакого отношения не имеет. Это плод коллективного труда. Я просто знаю :)

С Дону выдачи нету
От Лейтенант
К Alexeich (16.02.2007 11:15:25)
Дата 16.02.2007 12:25:37

Другого нет у нас пути

>Впрочем, один путь есть - покупать энергоблоки "под ключ" у буржуинов вместе с комплектом обслуживающего персноала

Вы будете смеятся, но у буржуинов проблем те-же если не хуже. Американские буржуиныв лице Вестингауза вообще утеряли способность производить энергетические реакторы, теперь пытаются восстановить производство с помощью французов. У которых дела по лучше, но тоже есть проблемы.
От Денис Фалин
К Лейтенант (16.02.2007 12:25:37)
Дата 16.02.2007 12:47:04

А как можно потерять опыт?


>Вы будете смеятся, но у буржуинов проблем те-же если не хуже. Американские буржуиныв лице Вестингауза вообще утеряли способность производить энергетические реакторы, теперь пытаются восстановить производство с помощью французов. У которых дела по лучше, но тоже есть проблемы.
Добрый день.

А как может мировой лидер по производству яд. реакторов потерять опыт их производства? Они что их не делали как мы 15 лет. ))

С уважением.
От Лейтенант
К Денис Фалин (16.02.2007 12:47:04)
Дата 16.02.2007 13:39:26

Вы почти угадали

>А как может мировой лидер по производству яд. реакторов потерять опыт их производства? Они что их не делали как мы 15 лет. ))

Именно так. Они их не делали 15 лет. Причем в отличии от нас, мы-то как раз делали, но мало.
От tramp
К Лейтенант (16.02.2007 13:39:26)
Дата 16.02.2007 23:40:46

Re: Вы почти...

>>А как может мировой лидер по производству яд. реакторов потерять опыт их производства? Они что их не делали как мы 15 лет. ))
>
>Именно так. Они их не делали 15 лет. Причем в отличии от нас, мы-то как раз делали, но мало.
И все же, как им удалось реализовать такое? Это надо было очень сильно постараться, ИМХО.

с уважением
От Bronevik
К tramp (16.02.2007 23:40:46)
Дата 17.02.2007 00:19:32

Re: Спроса не было... (-)
От Святослав
К Андю (16.02.2007 01:21:14)
Дата 16.02.2007 02:44:28

Re:

Здравствуйте!

>В то время, как злые языки утвердают, что даже в "лунинском отделе" ИАЭ уже позабыли как, кто, что и зачем в ВВЭРах сделал. :-/

Ну а что вы хотите, если среди всех замов минатома всего один человек, имеющий отношение к науке, это г-жа Ельфимова, и та к.хим.н.

Святослав
От tramp
К EVGEN (15.02.2007 21:04:00)
Дата 15.02.2007 21:41:58

Re: Он все...

Выпускник Горьковского института инженеров водного транспорта.
с уважением
От writer123
К Лейтенант (15.02.2007 20:35:21)
Дата 15.02.2007 20:55:07

Re: Вы еще

Ну в атомной энергетике всё пока выглядит вполне прилично, правда техническим вопросами там занимаются замы. Только вот для МО приоритеты иначе расставляются.
От Святослав
К writer123 (15.02.2007 20:55:07)
Дата 15.02.2007 23:43:17

Re: Вы еще

Здравствуйте!
>Ну в атомной энергетике всё пока выглядит вполне прилично,

Угу... Вот только по протвинскому ИФВЭ этого не скажешь. Некогда одно из немногих направлений науки, где мы были "на уровне" (физика высоких энергий), катится в тар-тарары так же спешно, как и все остальные. Я не думаю, что киндер-сюрприз в этом виноват, но его назначение показательно. Тоже, наверное, "попил пытаются приостановить".

Святослав
От Scharnhorst
К Святослав (15.02.2007 23:43:17)
Дата 17.02.2007 00:17:13

Не волнуйтесь - все украли до нас

>Угу... Вот только по протвинскому ИФВЭ этого не скажешь. Некогда одно из немногих направлений науки, где мы были "на уровне" (физика высоких энергий), катится в тар-тарары так же спешно, как и все остальные. Я не думаю, что киндер-сюрприз в этом виноват, но его назначение показательно. Тоже, наверное, "попил пытаются приостановить".
"На уровне" - это очень давно было. По своему институту могу сказать, что многие технологии безвозвратно утрачены. В этом тоже Кириенко виноват? По крайней мере, его старперы побаиваются, ибо могут теплых кормушек лишиться.

С уважением, Scharnhorst