ВИФ2 NE: Ветка : В каком направлении надо модернизировать БМП-1/-2? (-)

От	Рядовой-К
К	All
Дата	28.01.2007 18:42:05
Рубрики	Современность; Армия;

В каком направлении надо модернизировать БМП-1/-2? (-)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	FVL1~01
К	Рядовой-К (28.01.2007 18:42:05)
Дата	29.01.2007 12:19:45

В двух направлениях :-)

И снова здравствуйте

Боевая машина поддержки пехоты - легкий пехотный танчик/ БРМ

пехоту из нее выкинуть нафиг - за счет этого максимлаьно совершенное вооружение из возможного - 30мм пушка, РС, возможно АГС. СУО адекватное задаче - вариантов много. Что то типа Кливера модуля. Совершенствовать защиту как сможем.

Второй вариант - БТР - "слабобронированное такси"

- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта. Сделать его максимально возможным просторным плсю защита. Вооружение второстепенно. Хоть пара АГС+крупнокалиб пулемет установится и то хлеб.

С уважением ФВЛ

От	Harkonnen
К	FVL1~01 (29.01.2007 12:19:45)
Дата	29.01.2007 20:16:16

Re: В двух...

>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта

Нереально.

От	FVL1~01
К	Harkonnen (29.01.2007 20:16:16)
Дата	29.01.2007 23:41:01

Реально реально. Каракатица получится но реально

И снова здравствуйте
>>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта
>
>Нереально.

Вот будет полный аналог БТР "Лорейн" французско-германского 1940 года :-) . Собственно по типу "санитарки" да не на 12 человек как тут предлагали а на 8 , больше не надо а то будет а - тесно. б- десантироваться непотимально.

Состояние БМП 1/2 по своременным нормам конфликта малой интенсивности с привычкой пехоты ездить с большим багажом и общей акселерации сейчас таково что в ОБЪЕМЕ корпуса БМП как ее не переделывай можно возить ЛИБО людей, но нормально, либо ВООРУЖЕНИЕ. Либо либо, а вместе ерунда полуцца.

В результате мы можем делать на БМП легкий танчик/спецмашинчик - БРМ, там, командирскую хорошую машинку, передвуижной пункт связи, машину перевозки снабжения для тяжелого орудия (типа боевой машины "шмелеводов" огнеметчкиво например - уже ведь есть). Либо удобный и полезный БТР. На 8 персон плюс экипаж.

И поднять ей крышу и передалать кормовые люки (возомжно с легким пандусом? опускаемым вниж?) - это именно задача которую СТОИТ ставить при затеяной модернизации. А все остальные задачи будут полумерками и переводами денег в песочек. Тогда лучше вообще не трогать ее - пусть догнивают в режиме боевой подготовки войск. А деньги тратить на новую технику.

То есть или или - радикальные модернизации или эсклпуатация "аз ис" до полного износа в УЧЕБНЫХ целях, при наличии закупки новой техники в боевые подразделения.

Все остальное водка без пива - деньги на ветер.
С уважением ФВЛ

От	writer123
К	FVL1~01 (29.01.2007 23:41:01)
Дата	30.01.2007 21:41:56

Re: Реально реально....

>И поднять ей крышу и передалать кормовые люки (возомжно с легким пандусом? опускаемым вниж?) - это именно задача которую СТОИТ ставить при затеяной модернизации. А все остальные задачи будут полумерками и переводами денег в песочек. Тогда лучше вообще не трогать ее - пусть догнивают в режиме боевой подготовки войск. А деньги тратить на новую технику.

По-моему, стоит всё же соизмерять финансы с задумками. Слишком дорогая модернизация у вас выйдет. Ценой почти в новую БМП. Учитывая что попутно надо менять много чего ещё по причине банального износа.

От	Рядовой-К
К	writer123 (30.01.2007 21:41:56)
Дата	30.01.2007 22:15:09

Re: Реально реально....

>>И поднять ей крышу и передалать кормовые люки (возомжно с легким пандусом? опускаемым вниж?) - это именно задача которую СТОИТ ставить при затеяной модернизации. А все остальные задачи будут полумерками и переводами денег в песочек. Тогда лучше вообще не трогать ее - пусть догнивают в режиме боевой подготовки войск. А деньги тратить на новую технику.
>
>По-моему, стоит всё же соизмерять финансы с задумками. Слишком дорогая модернизация у вас выйдет. Ценой почти в новую БМП. Учитывая что попутно надо менять много чего ещё по причине банального износа.
Вы ошибаетесь принципиально. Дорогим, относительно, при переделке стандартной БМП-1 в лёгкий БТР повышенной защищённости будут только новый двигатель (если есть смысл его ставить) и новое бронирование. Остальные "работы по металлу" - копеечные. Да и СУО то, которая нонеча самое дорогое - нету как таковой.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	FVL1~01 (29.01.2007 23:41:01)
Дата	30.01.2007 16:09:50

Re: Реально реально....

>И снова здравствуйте
>>>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта
>>
>>Нереально.
>
>Вот будет полный аналог БТР "Лорейн" французско-германского 1940 года :-) . Собственно по типу "санитарки" да не на 12 человек как тут предлагали а на 8 , больше не надо а то будет а - тесно. б- десантироваться непотимально.
Я специально посмотрел по возможной длине десантного отсека - получается более двух метров. Если просто в два ряда из расчёта по 0,5 м на чела выходит по 6 в ряду, 12 - всего. И при этом сохраняется одно место для наводчика пулемётика. Можно сократить до 10 мест и сделать две огневые точки с пулемётами - тоже хорошо получается. Но меньше - мало!

>Состояние БМП 1/2 по своременным нормам конфликта малой интенсивности с привычкой пехоты ездить с большим багажом и общей акселерации сейчас таково что в ОБЪЕМЕ корпуса БМП как ее не переделывай можно возить ЛИБО людей, но нормально, либо ВООРУЖЕНИЕ. Либо либо, а вместе ерунда полуцца.
Ну, некоторая десантовместимость по любому полезна. Я вот щас ОШС нарисую и выложу. :)

>В результате мы можем делать на БМП легкий танчик/спецмашинчик - БРМ, там, командирскую хорошую машинку, передвуижной пункт связи, машину перевозки снабжения для тяжелого орудия (типа боевой машины "шмелеводов" огнеметчкиво например - уже ведь есть). Либо удобный и полезный БТР. На 8 персон плюс экипаж.
Думаб, что не надо специальной "шмелеводной" машины - пусть на линейной будет укладка под доп. бк какой надо такой и пихаем.

>То есть или или - радикальные модернизации или эсклпуатация "аз ис" до полного износа в УЧЕБНЫХ целях, при наличии закупки новой техники в боевые подразделения.
Согласен.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (30.01.2007 16:09:50)
Дата	30.01.2007 16:44:16

Re: Реально реально....

>>Думаб, что не надо специальной "шмелеводной" машины - пусть на линейной будет укладка под доп. бк какой надо такой и пихаем.

Не влезет туда ничего "доп"

От	FVL1~01
К	Рядовой-К (30.01.2007 16:09:50)
Дата	30.01.2007 16:16:29

Ну это да... Это и есть семейство машин.

И снова здравствуйте

>Я специально посмотрел по возможной длине десантного отсека - получается более двух метров. Если просто в два ряда из расчёта по 0,5 м на чела выходит по 6 в ряду, 12 - всего. И при этом сохраняется одно место для наводчика пулемётика. Можно сократить до 10 мест и сделать две огневые точки с пулемётами - тоже хорошо получается. Но меньше - мало!

Ну если это так то это и хорогшо. Вот на БТР сам бог велел ставить малогабаритную стрелковую установку с дистанционным приводом.

Что бы места не отнимала.

На боевую же БМП (масло масляное) надо разработать единый стандартный погон под разные боевые модули. и сменное оборудование - тогда одно шасси - разное оснащение будет.

>Думаб, что не надо специальной "шмелеводной" машины - пусть на линейной будет укладка под доп. бк какой надо такой и пихаем.

А так и сделано - за некоторое (небольшое время) на боевой машине огнеметчкиа просто монтируются стелажи. Плюс там вроде еще одна рация есть ...

Это как раз пример унификации - единое шасси с простой передлкой в парке под разные задачи - от санитарки дл первозилки саперного имущества скажем. В едином кузове меняем унутрености. Ну там санитарку еще демилитаризуем.

С уважением ФВЛ

От	Harkonnen
К	FVL1~01 (30.01.2007 16:16:29)
Дата	30.01.2007 16:47:58

Re: Ну это...

>А так и сделано - за некоторое (небольшое время) на боевой машине огнеметчкиа просто монтируются стелажи. Плюс там вроде еще одна рация есть ...

Нет.

От	FVL1~01
К	Harkonnen (30.01.2007 16:47:58)
Дата	30.01.2007 17:36:50

Ну что же вам виднее...

И снова здравствуйте

Но по хорошему для подобных спецмашинок (неважно на каком шасси будут делать) - саперной там, огнеметной, даже может быть для транспортировки каких прибров и т.п. надо сделать так что бы все возомжные передлки варианта в варинант были бы минимальны и возомжны даже в пределах парка.
С уважением ФВЛ

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (30.01.2007 16:09:50)
Дата	30.01.2007 16:10:27

пардон - "больше ТРЁХ метров" (-)

От	АМ
К	FVL1~01 (29.01.2007 23:41:01)
Дата	30.01.2007 00:47:09

Ре: Реально реально....

>Боевая машина поддержки пехоты - легкий пехотный танчик/ БРМ

дорого, и нужен такой танчик?
Есть достаточно Т-72 для поддержки пехоты.

>командирскую хорошую машинку, передвуижной пункт связи, машину перевозки снабжения для тяжелого орудия (типа боевой машины "шмелеводов" огнеметчкиво например - уже ведь есть). Либо удобный и полезный БТР. На 8 персон плюс экипаж.

вот это полезно.

От	FVL1~01
К	АМ (30.01.2007 00:47:09)
Дата	30.01.2007 01:00:23

Как не странно нужно...

И снова здравствуйте
>>Боевая машина поддержки пехоты - легкий пехотный танчик/ БРМ
>
>дорого, и нужен такой танчик?
>Есть достаточно Т-72 для поддержки пехоты.

Пехотной бригаде ТАНКОВ не напасешься. И по дороам их таскать туда сюда надо быстро и много (если мы про конфликты малойи нтенсивности) - а тут хорошо вооруженные машинки в УСИЛЕНИИ батальона/полка/ - максимально унифицированная с той техникой что есть в батальоне полку.

Это не БМПТ = которая держит пехоту у танкистов. Это средство подкрепить пехоту / ввшников.

Да ее можно сделать на танковом шасси - но это будет еще дороже и главное больше будут прямые эксплуатационные расходы.

БОЛЬШЕ разнообразных машинок на однообразных типах шасси - вот к чему над в идеале стремиться. Если бы можно было бы ВСЮ пехоту посадить на шасси танков - легкие "танчики" не нужны будут. Но если есть пехота на "легких" шасси - нужны и "легкие" машинки поддержки ея.

>>командирскую хорошую машинку, передвуижной пункт связи, машину перевозки снабжения для тяжелого орудия (типа боевой машины "шмелеводов" огнеметчкиво например - уже ведь есть). Либо удобный и полезный БТР. На 8 персон плюс экипаж.
>
>вот это полезно.

Все полезно что в рот пролезло (с) :-) Вот если у вас есть батальон пехоты на таких БТР дайте комбату средствице усиление. Пусть это будет 5-7 машин на батальон - рота тяжелого оуружия. Комбат спасибу скажет.
С уважением ФВЛ

От	АМ
К	FVL1~01 (30.01.2007 01:00:23)
Дата	30.01.2007 01:32:23

Ре: Как не

>Пехотной бригаде ТАНКОВ не напасешься. И по дороам их таскать туда сюда надо быстро и много (если мы про конфликты малойи нтенсивности) - а тут хорошо вооруженные машинки в УСИЛЕНИИ батальона/полка/ - максимально унифицированная с той техникой что есть в батальоне полку.

Это вопрос про то сколко тех бригад предвидится иметь, если
ориентироватся на общии тенденции в НАТО но и на экономическии возможности то Т-72 хватит с лихвой. ИМХО конечно.

>Это не БМПТ = которая держит пехоту у танкистов. Это средство подкрепить пехоту / ввшников.

>Да ее можно сделать на танковом шасси - но это будет еще дороже и главное больше будут прямые эксплуатационные расходы.

Т-72 уже есть, эксплуатационные расходы конечно решающий аргумент.

>БОЛЬШЕ разнообразных машинок на однообразных типах шасси - вот к чему над в идеале стремиться. Если бы можно было бы ВСЮ пехоту посадить на шасси танков - легкие "танчики" не нужны будут. Но если есть пехота на "легких" шасси - нужны и "легкие" машинки поддержки ея.
>Все полезно что в рот пролезло (с) :-) Вот если у вас есть батальон пехоты на таких БТР дайте комбату средствице усиление. Пусть это будет 5-7 машин на батальон - рота тяжелого оуружия. Комбат спасибу скажет.

в идеале да но в реалиях устаревшое шасси БМП 1/2 да и болшой оперативной мобилности непотребуется.

От	FVL1~01
К	АМ (30.01.2007 01:32:23)
Дата	30.01.2007 02:26:07

Эксплуатационные расходы тут ГЛАВНЫЙ именно аргумент (-)

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 20:16:16)
Дата	29.01.2007 21:10:07

Re: В двух...

>>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта
>
>Нереально.
Почему же?
1. Убираем башню и все элементы БО вообще.
2. Срезаем остатки крыши над дес. отсеком.
3. "Наращиваем" борта и привариваем новую крышу.
Думаю, что из-за отсутствия БО вместимость по десанту будет на уровне 12 чел. запросто, причём размещающихся с куда большими удобствами чем ранее.
И будет место для наводчика относительного простенького комплекса вооружения БТР и мехводу.
Вообще, думаю что у тебя есть фотки переделки БМП-1 в таком формате. Вот тебе БММ-1 - передельная БТР-санитарка на базе БМП-1.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:10:07)
Дата	29.01.2007 21:40:00

Re: В двух...

>Думаю, что из-за отсутствия БО вместимость по десанту будет на уровне 12 чел. запросто, причём размещающихся с куда большими удобствами чем ранее.

12- это если в 2 яруса )))

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 21:40:00)
Дата	29.01.2007 21:56:24

Re: В двух...

>>Думаю, что из-за отсутствия БО вместимость по десанту будет на уровне 12 чел. запросто, причём размещающихся с куда большими удобствами чем ранее.
>
>12- это если в 2 яруса )))
Да нет, ;) нормально, в два ряда. Глянь на размещение пехотинцев в БМП - за счёт отсутствия БО как раз по два места и освободится, т.е. по 6 на ряд.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 20:16:16)
Дата	29.01.2007 20:24:22

Почему? (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 20:24:22)
Дата	29.01.2007 20:27:10

Re: Почему?

А почему бы на Т-72/80 в качестве модернизации не заменить АЗ/Мз на заряжающего :-)

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 20:27:10)
Дата	29.01.2007 20:35:16

Почему нельзя заменить крышу отделения десанта? (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 20:35:16)
Дата	29.01.2007 20:42:10

Re: Почему нельзя...

Это радикальная перекомпановка машины. Проще делать новую.

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 20:42:10)
Дата	29.01.2007 20:44:52

А почему нельзя заменить крышу? (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 20:44:52)
Дата	29.01.2007 21:06:19

Re: А почему...

Крыша держится на бортах. их менять прийдется тоже.

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 21:06:19)
Дата	29.01.2007 21:14:52

Re: А почему...

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen.

Не обязательно вовсе. Иное дело -- дверь. Вижу 3 сложности: 1) придётся заново удифферентовывать; 2) переделать дверь; 3) башня получит ограничения сзади.

1 -- излечимо. 2 -- дорого, но придётся. 3 -- можно и наплевать, зато сзади сделать хорошие амбразуры.

Важно, что тогда можно в эту коробочку что-то вместить. А так только БРМ и спецмашинки. Но, догадываюсь, столько БРМ никому не надо, да и шасси для такой ответственной задачи есть покруче.

Дмитрий Журко

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 21:14:52)
Дата	29.01.2007 21:38:30

Re: А почему...

Прощзе сделать новый корпус. На такую радикальную модификацию никто не пойдет, по этому я и сказал что это фантазии - не реально. Такой модернизации не рассматривается.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 21:38:30)
Дата	29.01.2007 21:58:37

Re: А почему...

>Прощзе сделать новый корпус. На такую радикальную модификацию никто не пойдет, по этому я и сказал что это фантазии - не реально. Такой модернизации не рассматривается.
То что скорее всего не рассматривается - соглашусь.;) А вот на счёт всего остального - нет. Ничего там как раз сложного нет и в помине. Просто сама концепция не приемлима - во всяком случае пока что. Впрочем - как концепция ОБТ+БМПТ+тяж.БТР тоже встречает сопротивление дуболомов.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Нумер
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:58:37)
Дата	29.01.2007 22:06:40

Re: А почему...

Здравствуйте
>>Прощзе сделать новый корпус. На такую радикальную модификацию никто не пойдет, по этому я и сказал что это фантазии - не реально. Такой модернизации не рассматривается.
>То что скорее всего не рассматривается - соглашусь.;) А вот на счёт всего остального - нет. Ничего там как раз сложного нет и в помине. Просто сама концепция не приемлима - во всяком случае пока что. Впрочем - как концепция ОБТ+БМПТ+тяж.БТР тоже встречает сопротивление дуболомов.

А можно пояснить, что конкретно подразумевается под БМПТ. Какие задачи ей ставятся? И что это примерно такое?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Иван Уфимцев
К	Нумер (29.01.2007 22:06:40)
Дата	31.01.2007 12:24:09

Поддержка_танков_вотрыве_от_пехоты. (-)

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 21:38:30)
Дата	29.01.2007 21:57:26

"Санитарку" уже показали. Там переделано. Осталось вооружить слегка. (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 21:57:26)
Дата	29.01.2007 21:59:31

Re: "Санитарку" уже...

Ну так предложите начальству РФ переделать все БМП в бронесанитарки )

От	Рядовой-К
К	Дм. Журко (29.01.2007 21:14:52)
Дата	29.01.2007 21:24:49

Re: А почему...

>Здравствуйте, уважаемый Harkonnen.

>Не обязательно вовсе. Иное дело -- дверь. Вижу 3 сложности: 1) придётся заново удифферентовывать; 2) переделать дверь; 3) башня получит ограничения сзади.
Башня убирается нафиг.
Кормовой выход десанта итак надо переделывать.
>1 -- излечимо. 2 -- дорого, но придётся. 3 -- можно и наплевать, зато сзади сделать хорошие амбразуры.
А нужны ли вообще амбразуры для десанта?

>Важно, что тогда можно в эту коробочку что-то вместить. А так только БРМ и спецмашинки. Но, догадываюсь, столько БРМ никому не надо, да и шасси для такой ответственной задачи есть покруче.

БРМ на базе БМП-1/2 нужны для частей кои имеют в качестве основного вооружения БМП-1/-2. ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дм. Журко
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:24:49)
Дата	29.01.2007 21:56:12

Если от ФВУ отказаться, то почему бы не амбразуры? Повыше, с заделанными РПК. (-)

От	Рядовой-К
К	FVL1~01 (29.01.2007 12:19:45)
Дата	29.01.2007 20:03:58

Re: В двух...

>Боевая машина поддержки пехоты - легкий пехотный танчик/ БРМ
>пехоту из нее выкинуть нафиг - за счет этого максимлаьно совершенное вооружение из возможного - 30мм пушка, РС, возможно АГС. СУО адекватное задаче - вариантов много. Что то типа Кливера модуля. Совершенствовать защиту как сможем.
Э не - БРМ отдельно ("мухи-котлеты")!;)
КБМ предлагает два модуля с максимальными параметрами. Один максимализирует противопехотные качества (с Бахча-У), другой - противотанковые (с Корнетами).

>Второй вариант - БТР - "слабобронированное такси"
>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта. Сделать его максимально возможным просторным плсю защита. Вооружение второстепенно. Хоть пара АГС+крупнокалиб пулемет установится и то хлеб.
Понимаю к чему дело клонится. И сам к этому склоняюсь ;)) И, должен заметить, что такой БТР может быть даже забронирован довольно неплохо. Новый мощный двигун в 450 л.с., усовершенствования в трансмиссии и ходовой позволяют нацепить на него очень добротную бронезащиту в т.ч. и ДЗ. Главное определится с плавательными качествами.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	FVL1~01
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:58)
Дата	29.01.2007 23:45:58

Re: В двух...

И снова здравствуйте

>Э не - БРМ отдельно ("мухи-котлеты")!;)
>КБМ предлагает два модуля с максимальными параметрами. Один максимализирует противопехотные качества (с Бахча-У), другой - противотанковые (с Корнетами).

Да нормально. БРМ может быть как раз РАЗНОЙ - под задачки. Легкий танчик с бахчей и корнетами то же может быть разный - пехотный танчик, и типа ПТ сау :-). А езе может быть скажем машинка с ЗУ/зен ракетками. НА смену Стреле на БРДМ скажем? Мало ли что можно сделать- главное что туда лезет ЛИБО пехота ЛИБО хорошее вооружение/оборудование.

А попробуем запихать ВМЕСТЕ получиться не богу свечка ни черту кочерга.

>Понимаю к чему дело клонится. И сам к этому склоняюсь ;)) И, должен заметить, что такой БТР может быть даже забронирован довольно неплохо. Новый мощный двигун в 450 л.с., усовершенствования в трансмиссии и ходовой позволяют нацепить на него очень добротную бронезащиту в т.ч. и ДЗ. Главное определится с плавательными качествами.

С плавательными качествами так - если после наращение корпуса и переделки двигуна плавать будет ХУЖЕ БТР-50 ну его в качель...Тогда проще попросить белорусов капремонт БТР-50 провести :-). Если плавать будет хорошо - морпехам и на Амур реку и Китайскую границу.

Армейскому варианту для Европейского/кавказского театру плавать если это будет ценой защиты - РОСКОШЬ.

С уважением ФВЛ

От	Robert
К	FVL1~01 (29.01.2007 23:45:58)
Дата	30.01.2007 03:13:10

Re: В двух...

>А попробуем запихать ВМЕСТЕ получиться не богу свечка ни черту кочерга.

Вы забываете одно - привычку русскиx ездить "на броне". Если oбратить "минус" в "плюс" - взять от нее максимум то есть, то получится экзотическая машина, тяжеловоруженная и xорошо бронированная, на короторой СВЕрXУ сидит десяток отморозкoв (за легкими экранами, на какиx попало сиденьяx, пристегнутые карабинами) - и если эту машину засада остановит то я не завидую тому кто ее остановил, народ с брони пойдет ему во фланг и тыл с АКМ-74 и подствольниками.

От	FVL1~01
К	Robert (30.01.2007 03:13:10)
Дата	30.01.2007 10:09:56

С дурными привычками надо БОРОТЬСЯ а не потакать им...

И снова здравствуйте
>>А попробуем запихать ВМЕСТЕ получиться не богу свечка ни черту кочерга.
>
>Вы забываете одно - привычку русскиx ездить "на броне".

Ездить на броне дурная привычка - со всех точек зрения. Вызвана она некоторыми дефектками техники и тактики и ей надо не потакать а БОРОТЬСЯ с ней улучшая технику и опттимизируя тактику. Стойкие к миноподрыву броне грузовички там, улучшение минозащищенности гусеничной тезники (хотя бы экранами как на приснопамяытном Шеридане). увеличение обхъема и повышение защищенности десантного отделения на БТР и тп.

> Если oбратить "минус" в "плюс" - взять от нее максимум то есть, то получится экзотическая машина, тяжеловоруженная и xорошо бронированная, на короторой СВЕрXУ сидит десяток отморозкoв (за легкими экранами, на какиx попало сиденьяx, пристегнутые карабинами) - и если эту машину засада остановит то я не завидую тому кто ее остановил, народ с брони пойдет ему во фланг и тыл с АКМ-74 и подствольниками.

У нас в стране МАЛО настоящих, по хорошему отморозков - и каждого их них надо беречь а не подставлять под тренировки снайперов и минометчиков противника - и любое легкое закрытие - палиатив.

Можно иметь на БТР открытое бо - не спорю есть у него преимущетсва для малого конфликта. Можно сделать спешивание в три потока (корма и оба борта). НО это должно быть капитальное сооружение а не складные "покрышки". Давайте еще на зульдатиков бронепопонку из кевлара накидывать - как на матросиков в фильме Эйзенштейна натягивали брезент?

Плсю торчащие тут и там отморозки самородки НА броне будут прсото мешать нормлаьному функционировнаию ШТАТНОГО вооружения.
С уважением ФВЛ

От	Нумер
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:58)
Дата	29.01.2007 22:04:33

Re: В двух...

Здравствуйте
>>Боевая машина поддержки пехоты - легкий пехотный танчик/ БРМ
>>пехоту из нее выкинуть нафиг - за счет этого максимлаьно совершенное вооружение из возможного - 30мм пушка, РС, возможно АГС. СУО адекватное задаче - вариантов много. Что то типа Кливера модуля. Совершенствовать защиту как сможем.
>Э не - БРМ отдельно ("мухи-котлеты")!;)
>КБМ предлагает два модуля с максимальными параметрами. Один максимализирует противопехотные качества (с Бахча-У), другой - противотанковые (с Корнетами).

>>Второй вариант - БТР - "слабобронированное такси"
>>- поднять крышу и увеличить объем отделения десанта. Сделать его максимально возможным просторным плсю защита. Вооружение второстепенно. Хоть пара АГС+крупнокалиб пулемет установится и то хлеб.
>Понимаю к чему дело клонится. И сам к этому склоняюсь ;)) И, должен заметить, что такой БТР может быть даже забронирован довольно неплохо. Новый мощный двигун в 450 л.с., усовершенствования в трансмиссии и ходовой позволяют нацепить на него очень добротную бронезащиту в т.ч. и ДЗ. Главное определится с плавательными качествами.

Утопить плавательные качества. Это, ПМСМ, куда мене важно, чем нормальная защита. В крайнем случае потихоньку по дну таскать.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Рядовой-К
К	Нумер (29.01.2007 22:04:33)
Дата	29.01.2007 23:36:50

Re: В двух...

>Утопить плавательные качества. Это, ПМСМ, куда мене важно, чем нормальная защита. В крайнем случае потихоньку по дну таскать.

Вот только для сколь-нибудь важного НАСТУПЛЕНИЯ они жутко необходимы (кроме пустыни ессно).
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Нумер
К	Рядовой-К (29.01.2007 23:36:50)
Дата	29.01.2007 23:47:26

Re: В двух...

Здравствуйте
>>Утопить плавательные качества. Это, ПМСМ, куда мене важно, чем нормальная защита. В крайнем случае потихоньку по дну таскать.
>
>Вот только для сколь-нибудь важного НАСТУПЛЕНИЯ они жутко необходимы (кроме пустыни ессно).

Не понимаю. Зачем? Танки плавать не умеют. Из придётся переправлять. Артиллерия плавать не умеет. Ну и нахрен нам плавающая пехота без артиллерии и танков? И без тылов?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Евграфов Юрий
К	FVL1~01 (29.01.2007 12:19:45)
Дата	29.01.2007 15:37:06

Re: Танчик и БРМ - весьма продуктивная идея. (-)

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (28.01.2007 18:42:05)
Дата	28.01.2007 23:56:14

Re: В каком...

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (28.01.2007 23:56:14)
Дата	29.01.2007 10:44:19

Re: В каком...

Вариант с башней МБ5 это уже ЗСУ.;)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Евграфов Юрий
К	Рядовой-К (29.01.2007 10:44:19)
Дата	29.01.2007 11:47:32

Re: В каком качестве собираемся ...

С уважением!
Для начала нужно решить - в каком качестве собираемся использовать модернизированные БМД первого поколения.
Если по изначальному назначению, то не стоит и затеваться, учитывая хотя бы состояние наших ВВС.
И ещё. Что-то гложет меня сомненьице по части огроменного ресурса данных объектов. Например, по такой "мелочи" как износ опор балансиров.

С наилучшими пожеланиями!

От	Рядовой-К
К	Евграфов Юрий (29.01.2007 11:47:32)
Дата	29.01.2007 20:03:44

Re: В каком

>С уважением!
>Для начала нужно решить - в каком качестве собираемся использовать модернизированные БМД первого поколения.
>Если по изначальному назначению, то не стоит и затеваться, учитывая хотя бы состояние наших ВВС.
>И ещё. Что-то гложет меня сомненьице по части огроменного ресурса данных объектов. Например, по такой "мелочи" как износ опор балансиров.

Мы за боевую машину ПЕХОТЫ размовляем! ;))
С основой комплекса БТТ для российских ВДВ для меня уже всё ясно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Евграфов Юрий
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:44)
Дата	31.01.2007 14:42:22

Re: Понял. (-)

От	Ghostrider
К	Рядовой-К (28.01.2007 18:42:05)
Дата	28.01.2007 23:05:32

Re: В каком...

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Броневая защита- предлагаемый НИИ Стали "вариант 1" для БМП-2. Применить этот же вариант для БМП-1. Противонейтронный подбой сменить на противоосклочный, обеспечить пожаровзрывобезопасность топливных баков, заменить ППО. Если останется резерв по массе- принять меры по повышению стойкости к подрывам.

Огневая мощь. На БМП-1 установить БО от БМД-2; боеое отделение БМП-2 не менять. В обоих случаях заменить прицелы оператора-наводчика на что-то более совершенное- с лазерным дальномером и автоматической установкой угла прицеливания, ночным каналом на ЭОП 3го поколения. ТКН-3 можно оставить, все равно обязаности командира БМП при существующей оргштатной структуре выполняет командир отделения, и большую часть времени он действует в пешем порядке.

А вообще модернизация БМП-1 и БМП-2- деньги на ветер. Клиенты мертвы при любом раскладе, ИМХО.

От	Рядовой-К
К	Ghostrider (28.01.2007 23:05:32)
Дата	29.01.2007 10:42:45

Re: В каком...

>Огневая мощь. На БМП-1 установить БО от БМД-2;
Да ни в коем случае! Угрёбищное оно, БО на БМД-2.

>боеое отделение БМП-2 не менять.
Надо. Но какое из полудесятка предложений?

>А вообще модернизация БМП-1 и БМП-2- деньги на ветер. Клиенты мертвы при любом раскладе, ИМХО.

Это вынужденая мера. БМП-1/2 в войсках много и их ресурса хватит надолго. Ориентироваться только на новьё нельзя и не получается.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Ghostrider
К	Рядовой-К (29.01.2007 10:42:45)
Дата	29.01.2007 11:48:03

Re: В каком...

>>Огневая мощь. На БМП-1 установить БО от БМД-2;
>Да ни в коем случае! Угрёбищное оно, БО на БМД-2.
Не более угребищное, чем предлагаемое "Муромтепловоззаводом" семейство МБ... Все российские одноместные башни- кошмар и тихий ужас.

>>боеое отделение БМП-2 не менять.
>Надо. Но какое из полудесятка предложений?
Тогда универсальное БО от БМД-4, но для БМП-2 повышение живучести важнее.

>>А вообще модернизация БМП-1 и БМП-2- деньги на ветер. Клиенты мертвы при любом раскладе, ИМХО.
>
>Это вынужденая мера. БМП-1/2 в войсках много и их ресурса хватит надолго. Ориентироваться только на новьё нельзя и не получается.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Ghostrider (29.01.2007 11:48:03)
Дата	29.01.2007 20:03:11

Варианты...

>>>Огневая мощь. На БМП-1 установить БО от БМД-2;
>>Да ни в коем случае! Угрёбищное оно, БО на БМД-2.
>Не более угребищное, чем предлагаемое "Муромтепловоззаводом" семейство МБ... Все российские одноместные башни- кошмар и тихий ужас.
Вот в том то и дело, что башня должна быть обязательно двухместная, с хорошим прицельным комплексом как у наводчика, так и у командира. Потому, если модернизировать БМП-1, то без расширения погона башни и вообще без выделения под боевое отделение больше места - не обойтись никак.
Однако, для ряда частей, тем, которым не светит встретися с бронемеханизированными кудаками высокотехнологичного противника - можно обойтись и вариациями от Муромтепловоза (только, конечно, прицелы поменять).

>>>боеое отделение БМП-2 не менять.
>>Надо. Но какое из полудесятка предложений?
>Тогда универсальное БО от БМД-4, но для БМП-2 повышение живучести важнее.
Проблемка есть. КБП предлагает два отличных варианта. 1-й - это БМ "Бахча-У" с 100-мм+30-мм+Аркан. 2-й - установка двух спаренных ПУ ПТУР Корнет +АГ-17. В обоих случаях - высококлассная СУО (ихние СУО вообще отличаются достаточно высоким уровнем). 1-й вариант, это, условно говоря - противопехотный, т.к. резко подскакивают именно ПП возможности (из-за "сотки"). Недостаток - сокращение места в десантном отделении до 4-х чел. вместо 6-ти. 2-й вариант - это, фактически, "противотанковый" - 4 ПУ с мощными ПТУР с возможностью стрельбы на ходу - покруче специализированного СПТРК "Конкурс-С" (что на БРДМ-2). Мест в ДО остаётся столько же - 6-ть.
В модернизационных пакетах от "Курганмаша", видать из-за плохих отношений с КБП, нет новых ПТУР (старый "Конкурс" только) и только на однопозиционной ПУ.

Всё понятно с подвижностью - пакет от "Курганмаша" вполне достаточен.

С защитой тоже, более-менее понятно - следует, ИМХО, принимать два варианта. 1-й с сохранением плавучести машины (дополнительные экраны бортов корпуса, башенные экраны, противоминные поддоны, смена подбоя, "Накидка"...). Это машины для "большой войны". 2-й вариант - с динамической защитой и решётками - это для части машин которым возможно придётся работать в "контртеррористических" операциях.

Т.е., ИМХО, основная проблема с выбором боевого отделения.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Ghostrider
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:11)
Дата	30.01.2007 12:57:06

Re: С учетом сохранения кол-ва мест для десанта "Бережок" выглядит вкуснее.

Пожалуй насчет "Бахчи" я погорячился. А с "Бережка" наверно стоит убрать пару ПТУР, АГС, и панорамный прибор командира в целях экономии средств.

От	Рядовой-К
К	Ghostrider (30.01.2007 12:57:06)
Дата	30.01.2007 15:54:43

Re: С учетом...

>Пожалуй насчет "Бахчи" я погорячился. А с "Бережка" наверно стоит убрать пару ПТУР, АГС, и панорамный прибор командира в целях экономии средств.

БМП с "Бахчёй" могут быть, например, на вооружении взвода БМ огневой поддержки мотострелковой роты.
БМП с "Бережком" (спасибо что подсказали название, запамятовал) могут быть на вооружение роты огневой поддержки мотострелкового батальона (самое время для введения таковых) и достаточно эффективно выполнять в т.ч. функции самоходного ПТС-СПТРК. А 30-мм АП и 30-мм АГ придают такому подразделению дополнительные возможности по поражению лёгких ББМ и пехоты пр-ка.
Т.е., по-моему, речь должна идти о комплексе БМ с различными ТТХ, взаимно дополняющими и перекрывающими.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Ghostrider (30.01.2007 12:57:06)
Дата	30.01.2007 13:55:48

Re: С учетом...

>Пожалуй насчет "Бахчи" я погорячился. А с "Бережка" наверно стоит убрать пару ПТУР, АГС, и панорамный прибор командира в целях экономии средств.

Пожалуйста :-)

От	Ghostrider
К	Harkonnen (30.01.2007 13:55:48)
Дата	30.01.2007 14:13:44

Re: Оно! Выкинуть панораму и АГС- и будет самое "то"! (-)

От	Harkonnen
К	Ghostrider (30.01.2007 14:13:44)
Дата	30.01.2007 15:00:04

Re: Оно! Выкинуть...

Так ,стоп, АГС - это основная фишка которую хочет заказчик, выкинуть не удастся, он нужен.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (30.01.2007 15:00:04)
Дата	30.01.2007 15:58:23

Re: Оно! Выкинуть...

>Так ,стоп, АГС - это основная фишка которую хочет заказчик, выкинуть не удастся, он нужен.
Нужен. Хотя раположение унего (на корме башни) не самое удачное - лучше бы на боку был. Но там - Корнеты.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (30.01.2007 15:58:23)
Дата	30.01.2007 16:37:44

Re: Оно! Выкинуть...

>>Так ,стоп, АГС - это основная фишка которую хочет заказчик, выкинуть не удастся, он нужен.
>Нужен. Хотя раположение унего (на корме башни) не самое удачное - лучше бы на боку был. Но там - Корнеты.

Там переработали, раньше на боку был, теперь на башне

От	Captain Africa
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:11)
Дата	29.01.2007 21:14:55

Re: Варианты...

>>>>Огневая мощь. На БМП-1 установить БО от БМД-2;
>>>Да ни в коем случае! Угрёбищное оно, БО на БМД-2.
>>Не более угребищное, чем предлагаемое "Муромтепловоззаводом" семейство МБ... Все российские одноместные башни- кошмар и тихий ужас.
>Вот в том то и дело, что башня должна быть обязательно двухместная, с хорошим прицельным комплексом как у наводчика, так и у командира. Потому, если модернизировать БМП-1, то без расширения погона башни и вообще без выделения под боевое отделение больше места - не обойтись никак.

А зачем ей быть обитаемой, при нынешнем уровне развития электроники? Не надо вращать наводчика с командиром, пусть башня и приборы сами по себе крутятся. И не нужно менять погон.

От	Harkonnen
К	Captain Africa (29.01.2007 21:14:55)
Дата	29.01.2007 21:27:16

Re: Варианты...

Оператор должен вообще не крутится с ней а сидеть где-то в корпусе где место лишнее найдется )

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 21:27:16)
Дата	29.01.2007 22:15:55

Тогда он ничего не увидит. И про ТВ рассказывать не надо. (-)

От	Exeter
К	Дм. Журко (29.01.2007 22:15:55)
Дата	29.01.2007 22:21:57

С чего бы это? На современных западных ББМ видит, а тут не увидит? (-)

От	Дм. Журко
К	Exeter (29.01.2007 22:21:57)
Дата	29.01.2007 22:38:09

На каких? Уж слишком общо возражаете. (-)

От	Exeter
К	Дм. Журко (29.01.2007 22:38:09)
Дата	29.01.2007 22:46:27

На многих (-)

От	Дм. Журко
К	Exeter (29.01.2007 22:46:27)
Дата	29.01.2007 22:59:41

Выберите один, будет понятно, что имеете ввиду. (-)

От	Exeter
К	Дм. Журко (29.01.2007 22:59:41)
Дата	30.01.2007 00:06:29

На Ваш вкус

Stryker
Piranha III
Patria AMV
Pandur II
Boxer
M113
etc etc

Вообще-то сейчас трудно найти ББМ, на которую не втыкали бы дистанционно управляемые турели. Нужна оная турель на БМП-1? Гляньте на румынскую модернизацию MLI-84. Вообще в чем проблема-то?

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (30.01.2007 00:06:29)
Дата	30.01.2007 00:38:32

Re: На Ваш...

Еще и Пума

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (30.01.2007 00:38:32)
Дата	30.01.2007 00:43:32

Вот и оцените качество картинки, обзорность. Только для наведения. (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (30.01.2007 00:43:32)
Дата	30.01.2007 00:46:41

Re: Вот и...

Ну так, вы бы тогда пока немцев да и остальных западных разработчиков покритиковали :-)

От	Дм. Журко
К	Exeter (30.01.2007 00:06:29)
Дата	30.01.2007 00:19:05

В обзоре. Нужен высоко расположенный люк И широкоугольные приборы. (-)

От	Exeter
К	Дм. Журко (30.01.2007 00:19:05)
Дата	30.01.2007 01:03:16

Ерунда это, простите (-)

От	Harkonnen
К	Exeter (29.01.2007 22:21:57)
Дата	29.01.2007 22:24:29

Ну так тож на западных! (-)

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 22:24:29)
Дата	29.01.2007 22:39:03

И это тоже. У них и денег побольше и приборы получше. (-)

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 22:15:55)
Дата	29.01.2007 22:20:07

Re: Тогда он...

Увидит больше чем на модулях серии МБ... или же из бмп/Д-1-2 и пр.
Эта обычная миравая практика, такая компановка модулей например на страйкере, на ряде других машин.

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 22:20:07)
Дата	29.01.2007 22:36:43

На Stryker у люки и башенка. Где такое разместить вместе с башней на БМП-1?

Добрый вечер, уважаемый Harkonnen.

То есть было бы неплохо снабдить БМП-1 башенками с люками и приборами, но... Вообще, сначала обзор, а потом огневая мощь.

Дмитрий Журко

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 22:36:43)
Дата	29.01.2007 22:46:16

Re: На Stryker...

>То есть было бы неплохо снабдить БМП-1 башенками с люками и приборами, но... Вообще, сначала обзор, а потом огневая мощь.

оптико-телевизионное управление модулем нисколько не мешает иметь всполмогательные средства для наблюдения, а наоборот увеличивает такие возможности.

От	Дм. Журко
К	Harkonnen (29.01.2007 22:46:16)
Дата	29.01.2007 23:07:26

Дело вовсе не в "управлении модулем"...

...а в обзоре. Проще говоря, боевая машина не так уж часто стреляет. Точнее, важно оговориться, экипаж этой машины. Большую часть службы экипажу надо знать, что творится вокруг. Особенно это качается машин, вроде БМП, для близкого соприкосновения с противником.

Дмитрий Журко

От	Harkonnen
К	Дм. Журко (29.01.2007 23:07:26)
Дата	29.01.2007 23:10:02

Re: Дело вовсе

>...а в обзоре. Проще говоря, боевая машина не так уж часто стреляет.

Кто спорит, сказал же ясно что одно другому не мешает.

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (29.01.2007 21:14:55)
Дата	29.01.2007 21:22:32

Re: Варианты...

>А зачем ей быть обитаемой, при нынешнем уровне развития электроники? Не надо вращать наводчика с командиром, пусть башня и приборы сами по себе крутятся. И не нужно менять погон.

Можно и так. ;)) Однако, снижается обзорность - проверено на опытных танках с подобной конструкцией. Верчение головой электроника пока заменить не может - может его усовершенствовать и снизить необходимость. ;)
Да и удорожание это...;((
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:11)
Дата	29.01.2007 20:21:54

Re: Варианты...

>>>>и только на однопозиционной ПУ.

Почему 1? Есть 2

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 20:21:54)
Дата	29.01.2007 21:16:40

Re: Варианты...

>>>>>и только на однопозиционной ПУ.
>
>Почему 1? Есть 2
Согласен. У самого пара фоток имеется. Глюк. ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	writer123
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:11)
Дата	29.01.2007 20:16:43

Re: Варианты...

>С защитой тоже, более-менее понятно - следует, ИМХО, принимать два варианта. 1-й с сохранением плавучести машины (дополнительные экраны бортов корпуса, башенные экраны, противоминные поддоны, смена подбоя, "Накидка"...). Это машины для "большой войны". 2-й вариант - с динамической защитой и решётками - это для части машин которым возможно придётся работать в "контртеррористических" операциях.

Может, всё же не стоит заниматься дополнительной разунификацией парка?.. Уже одних БМП сколько вариантов получается с учётом ваших двух, учитывая что какая-то модернизация идёт и сейчас, и я так понимаю что заметными темпами.

От	Рядовой-К
К	writer123 (29.01.2007 20:16:43)
Дата	29.01.2007 21:10:33

Re: Варианты...

>Может, всё же не стоит заниматься дополнительной разунификацией парка?.. Уже одних БМП сколько вариантов получается с учётом ваших двух, учитывая что какая-то модернизация идёт и сейчас, и я так понимаю что заметными темпами.

К сожалению, в данном случае, это может быть неизбежно. Однако, снизить неприятности от разунификации в подготовке тех же наводчиков БМП можно добится на организационном уровне. Правда, именно с ним у нас вечные проблемы - славянская черта характера.;) Т.е. тут нужен новый подход к формированию ОШС подразделений и частей.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	writer123
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:10:33)
Дата	29.01.2007 23:46:11

Re: Варианты...

>К сожалению, в данном случае, это может быть неизбежно. Однако, снизить неприятности от разунификации в подготовке тех же наводчиков БМП можно добится на организационном уровне. Правда, именно с ним у нас вечные проблемы - славянская черта характера.;) Т.е. тут нужен новый подход к формированию ОШС подразделений и частей.

Может тогда всё же перейти к более реальным вариантам? :)
Я уж не говорю о том, что башня заточенная под ПТУРы будет сильно дорого обходиться при обучении л/с, даже если это будут контрактники.

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (29.01.2007 20:03:11)
Дата	29.01.2007 20:15:06

Re: Варианты...

>>>>ихние СУО вообще отличаются достаточно высоким уровнем

Какое "Ихнее" СУО?

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 20:15:06)
Дата	29.01.2007 21:08:46

Re: Варианты...

>>>>>ихние СУО вообще отличаются достаточно высоким уровнем
>
>Какое "Ихнее" СУО?
Ну, СУО они не выпускают. ;) Ты про это? ;) Просто они, как мне кажется, стараются максимилизировть качества устанавливаемых ими СУО. Вот прицельный комплекс для БМП-3 был для 1987 г. запредельным.
Кстати - а кто им делает СУО "в сборе", т.е. готовым к установке? Или они сами комплексируют элементы от нескольких производителей?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:08:46)
Дата	29.01.2007 22:32:25

Re: Варианты...

>Ну, СУО они не выпускают. ;) Ты про это? ;)

Да.

>Просто они, как мне кажется, стараются максимилизировть качества устанавливаемых ими СУО. Вот прицельный комплекс для БМП-3 был для 1987 г. запредельным.

Смотря с чем сравнивать.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (29.01.2007 22:32:25)
Дата	29.01.2007 23:31:09

Re: Варианты...

>>Ну, СУО они не выпускают. ;) Ты про это? ;)
>
>Да.

>>Просто они, как мне кажется, стараются максимилизировть качества устанавливаемых ими СУО. Вот прицельный комплекс для БМП-3 был для 1987 г. запредельным.
>
>Смотря с чем сравнивать.
С нашими, разумеется. Да и на мировом, т.с., уровне, для БМП это было круто.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Azinox
К	Рядовой-К (28.01.2007 18:42:05)
Дата	28.01.2007 20:33:56

Re: В каком...

Здравствуйте.

1. Повышение защиты - бортовые экраны (хотя бы)+модули динамической защиты (желательно).

http://www.niistali.ru/pr_secure/bmp.htm#2

Дополнительно к этому - доп.противоминная защита.

2. Боевой модуль - типа "Кливер", но с АГ-17. Либо что-то другое 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПТУРы и 30мм гранатомет.

3. Гусеницы и ведущее колесо БМП-2 (прочитал здесь http://www.kurganmash.ru/machines/bmp1u/variant%5F1/wheels/ )

4. Кондиционер для десанта.

Все это есть уже сейчас, в производстве недорого, изобретать ничего не нужно.

С уважением.

От	Нумер
К	Azinox (28.01.2007 20:33:56)
Дата	29.01.2007 20:24:16

Re: В каком...

Здравствуйте

>2. Боевой модуль - типа "Кливер", но с АГ-17. Либо что-то другое 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПТУРы и 30мм гранатомет.

Моё мнение - принудительно отобрать вооружение, оставить пулемёт для самообороны. Чтобы наши дубоголовые генералы и не думали использовать вместо танка. И усиливать защиту. Чистое ИМХО.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Azinox
К	Нумер (29.01.2007 20:24:16)
Дата	30.01.2007 20:24:35

Re: В каком...

Здравствуйте.

>Моё мнение - принудительно отобрать вооружение, оставить пулемёт для самообороны. Чтобы наши дубоголовые генералы и не думали использовать вместо танка. И усиливать защиту. Чистое ИМХО.

Думаю, здесь дело не в машинах, а в генералах. Не будет вооружения на БМП (чтобы броней и огнем поддержать атаку пехоты) - погонят пехоту без брони и без огневой поддержки на штурм. Мало ли еще дураков в армии.

А переделывать БМП в гусеничный БТР для чего ? По деньгам (в плане эксплуатации) колесный дешевле получается. Чисто гуесеничный БТР есть - называется МТЛБ.

Просто у БМП-1 вооружение изначально неудачное. Было бы как на БМП-2, так бы и ездили себе дальше.

С уважением.

От	Рядовой-К
К	Нумер (29.01.2007 20:24:16)
Дата	29.01.2007 21:18:16

Re: В каком...

>Здравствуйте

>>2. Боевой модуль - типа "Кливер", но с АГ-17. Либо что-то другое 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПТУРы и 30мм гранатомет.
>
>Моё мнение - принудительно отобрать вооружение, оставить пулемёт для самообороны. Чтобы наши дубоголовые генералы и не думали использовать вместо танка. И усиливать защиту. Чистое ИМХО.

Получается - БТР с повышенной защитой. См. по топику - идёт обсуждение и такого варианта. ;))

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Нумер
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:18:16)
Дата	29.01.2007 21:39:16

Re: В каком...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>2. Боевой модуль - типа "Кливер", но с АГ-17. Либо что-то другое 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПТУРы и 30мм гранатомет.
>>
>>Моё мнение - принудительно отобрать вооружение, оставить пулемёт для самообороны. Чтобы наши дубоголовые генералы и не думали использовать вместо танка. И усиливать защиту. Чистое ИМХО.
>
>Получается - БТР с повышенной защитой. См. по топику - идёт обсуждение и такого варианта. ;))

Ну я это понял. Просто у нас вместо нормального применения далеко за боевыми порядками вместо артиллерии группы ПП всё, что с пушкой и гусеницами гонят как танк.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Рядовой-К
К	Нумер (29.01.2007 21:39:16)
Дата	29.01.2007 21:53:58

Re: В каком...

>Ну я это понял. Просто у нас вместо нормального применения далеко за боевыми порядками вместо артиллерии группы ПП всё, что с пушкой и гусеницами гонят как танк.

Справедливости ради сказать есть такое стремление. Но - У ВСЕХ, а не только у наших!
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Нумер
К	Рядовой-К (29.01.2007 21:53:58)
Дата	29.01.2007 22:00:05

Re: В каком...

Здравствуйте

>>Ну я это понял. Просто у нас вместо нормального применения далеко за боевыми порядками вместо артиллерии группы ПП всё, что с пушкой и гусеницами гонят как танк.
>
>Справедливости ради сказать есть такое стремление. Но - У ВСЕХ, а не только у наших!
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Пусть оно будет только у вероятного противника и невероятного союзника! Вон какие потери в Афганистане понесли! И сравнить с танками. Не лучше ли всем заниматься своими делами?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!