От Роман Алымов
К Nett
Дата 24.01.2007 10:29:02
Рубрики WWII; Танки; Память;

Короче, немецкая пропаганда во всей красе (+)

Доброе время суток!
То, что представлялось героическим немецким придавливанием советского танка немецкой самоходкой, с последубщим извлечением экипажа - оказалось на самом деле советским танковым тараном, закончившимся для немецкой самоходки настолько плохо, что она так и осталась стоять на месте, не смотря на хвалёные немецкие ремонтные мощности (наверное, улетевшей бортовой дело не ограничилось).

С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (24.01.2007 10:29:02)
Дата 24.01.2007 11:24:15

а вот такой вопрос

Si vis pacem, para bellum

вне конкретно рассматриваемого случая.
Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От генерал Чарнота
К (v.)Krebs (24.01.2007 11:24:15)
Дата 24.01.2007 12:51:59

Re: а вот...

>Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?

Вапще, по моей мысли, йоппнуть надо так, чтоб боекомплект сдетонировал-взорвался. 7,5 см снаряды штуга, вроде, фпалне предрасположены.
От Администрация (ID)
К генерал Чарнота (24.01.2007 12:51:59)
Дата 24.01.2007 12:56:22

Один день read-only за мат. (-)
От генерал Чарнота
К Администрация (ID) (24.01.2007 12:56:22)
Дата 25.01.2007 11:31:30

Re: Один день...

А я не матерился, между прочим!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К генерал Чарнота (25.01.2007 11:31:30)
Дата 25.01.2007 11:35:20

Трое суток р\о за обсуждение политики модерирования (-)
От Роман Алымов
К (v.)Krebs (24.01.2007 11:24:15)
Дата 24.01.2007 11:29:33

Re: а вот...

Доброе время суток!

>Как думаете, при таранном ударе Т-34 в борт StuH возможно проломить его? и при этом будет корпус подлежать восстановлению?
**** Именно StuH и именно проломить? Проломить броню при таране вообще вряд ли возможно - коробки сравнительно прочные и лёгкие, надо чтобы с другой стороны она была чем-то припёрта, иначе просто отлетит. Плюс в борт не получится удар брони о броню, сперва надо ломать свои и чужие катки.
Корпус в принципе любой подлежит восстановлению, кроме горелого (кубинская четвёрка восстановлена после непонятного поврежждения с промятием борта, деформации внутренних перегородок и отрывания ленивца). Будут ли этим заниматься - другой вопрос, может быть дешевле новый сделать.


С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (24.01.2007 10:29:02)
Дата 24.01.2007 10:58:34

Ну по технике тут для немцев ничья....

Салют!
а "по очкам" они выиграли.
Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От doctor64
К Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата 24.01.2007 17:21:05

Re: Ну по...

>Салют!
>а "по очкам" они выиграли.
>Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.
Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра. Относительно двух фигур в канаве (один в шлемофоне(?), второй с перебинтованной головой) по фото такого качества судить трудно
От Сергей Зыков
К doctor64 (24.01.2007 17:21:05)
Дата 24.01.2007 17:31:33

Re: Ну по...


>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.

затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От doctor64
К Сергей Зыков (24.01.2007 17:31:33)
Дата 24.01.2007 17:54:24

Re: Ну по...


>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>
>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?
От Сергей Зыков
К doctor64 (24.01.2007 17:54:24)
Дата 24.01.2007 17:56:06

Re: Ну по...


>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>
>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?

у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
хотя там ракурс другой немного

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Gran-41
К Сергей Зыков (24.01.2007 17:56:06)
Дата 24.01.2007 18:21:00

Re: Ну по...

Приветствую!
>>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?
>у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
>хотя там ракурс другой немного
 А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
И трактуется в книге, вероятно, как победа Штуга ?
С уважением, Виктор.
От Сергей Зыков
К Gran-41 (24.01.2007 18:21:00)
Дата 24.01.2007 18:46:06

Re: Ну по...

> А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
>И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
>И трактуется в книге, вероятно, как победа Штуга ?
>С уважением, Виктор.



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Gran-41
К Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата 25.01.2007 13:20:40

Спасибо за четвертое фото в серии снимков.

Приветствую!
>> А нельзя ли это фото посмотреть, тем более другой ракурс? Отсканить..
>>И не повторяет ни один снимок приведенный в данном посте?
 Получается, что это четвертое фото в серии снимков ( https://vif2ne.org/nvk/forum/4/co/1369691.htm ) про вскрытие Т-34 и последнее по хронологии.
1. По моему мнению, факт тарана Т-34-й Штуга налицо (снимок от Nett).
Можно только снять шапки перед неизвестным экипажем Т-34.

2. Не понял из реплик ув.Старика: он уверен, что снимки из серии с танкистом НЕ постановочные или считает бесперспективным это разбирательство, так как «За» и «Против» строятся только на предположениях.
Но, как известно, откровения свыше даются редко и редким. :)
Поэтому, рискуя навлечь гнев VIF-небожителя, - сомнения все же есть, на 3-4 пункта.

С уважением, Виктор.

От Старик
К Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата 24.01.2007 19:01:43

Сереж, завязывай бесперспективный спор. Лучше остаться при своем :) (-)
От doctor64
К Сергей Зыков (24.01.2007 18:46:06)
Дата 24.01.2007 18:51:59

Re: Ну по...

И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.
От Сергей Зыков
К doctor64 (24.01.2007 18:51:59)
Дата 24.01.2007 19:11:43

Re: Ну по...

>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.

дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От doctor64
К Сергей Зыков (24.01.2007 19:11:43)
Дата 24.01.2007 19:25:04

Re: Ну по...

>>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.
>
>дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?
Я пытаюсь понять, верна или нет теория с пропагандистским снимком.
Собственно, я пытаюсь понять чья точка зрения верна, а не спорю ради спора, в чем меня подозревают некоторые участники форума.
От Старик
К Сергей Зыков (24.01.2007 19:11:43)
Дата 24.01.2007 19:12:36

Re: Ну по...

>>И все равно, не вижу признаков, позволяющих однозначно заключить ,что на "танкисте" - комбинезон.
>
>дак а Вам какая разница, даже если и в комбезе?

Ну вот ты и сам все понял :)
От doctor64
К Сергей Зыков (24.01.2007 17:56:06)
Дата 24.01.2007 18:03:44

Re: Ну по...


>>>>Я все-таки склонен думать что из люка тянут не танкиста, а кого угодно для создания красивого кадра.
>>>
>>>затем плодить сущности, его еще и в танковый коммбез одели
>>Гм. И где здесь (_ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Combo/(070123183307)_taran.jpg)
>>видно, что на тащщимом из люка за шкирку танковый комбинезон?
>
>у меня на фото в польской книжке он вполне танкист и комбез темнее,
>хотя там ракурс другой немного
По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К doctor64 (24.01.2007 18:03:44)
Дата 24.01.2007 18:11:28

Re: Ну по...

>По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.

ну для него и т-34 найти не проблема. а вообще так можно что угодно обьяснить
От doctor64
К Сергей Зыков (24.01.2007 18:11:28)
Дата 24.01.2007 18:35:07

Re: Ну по...

>>По приведенному фото этого не видно. И потом - что, для пропагандаайбатлунга проблема найти танковый комбинезон? Он мог банально валятся в танке.
>
>ну для него и т-34 найти не проблема. а вообще так можно что угодно обьяснить
Собственно, меня смущает что на сцене с извлечением из башни якобы члена экипажа уже накинуты буксирные тросы на крюки. Нелогичное поведение - готовится к буксировке и при этом не проверить что там внутри, не снять с тормоза и не переключить на нейтраль.
От Роман Алымов
К doctor64 (24.01.2007 18:35:07)
Дата 24.01.2007 18:49:03

Re: Ну по...

Доброе время суток!
>Собственно, меня смущает что на сцене с извлечением из башни якобы члена экипажа уже накинуты буксирные тросы на крюки. Нелогичное поведение - готовится к буксировке и при этом не проверить что там внутри, не снять с тормоза и не переключить на нейтраль.
*** В литературе описано полно случаев, когда немцы пытались утащить заглохшие или подбитые советские танки с экипажем и даже ремонтными бригадами внутри. Даже порой при этом немецкие танки и тягачи бывали притаскиваемы заведшимися с толкача советскими в своё расположение. Видимо, это не всегда получалось.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата 24.01.2007 11:04:17

Если это 41-42, то нормальный результат

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!
>а "по очкам" они выиграли.

...поскольку обычный размен в общем как бы 1:10, 1:15.

>Немецкий экипаж коллективно разбил себе башку (о пользе шлемов, кстати), однако наши попали в плен и лежат в канаве в сильно плохом состоянии.

Наши вывели из строя ценное немецкое самоходное орудие. Причем хорошо вывели, надолго, работа для завода. Многие и такого не сделали, а машины бросали вообще исправные.

Так что, несмотря на то, что правильным, конечно, явилось бы уничтожение самоходки огнем орудия, сам факт того, что экипаж не побежал, а ударил в немецкую машину стоит дорогого. Это как с воздушными таранами. В 1941-м и 19420м разменять полотняно-фанерное чудо на вражеский бомбардировщик с экипажем - это правильно. А вот в 1944 уже не поощряется и героя за это не дадут.

Перефразируя тов. Сталина, "Если бы каждый советский танк таранил немецкий танк, война бы кончилась"

И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (24.01.2007 11:04:17)
Дата 24.01.2007 12:49:32

Re: Если это...

>Так что, несмотря на то, что правильным, конечно, явилось бы уничтожение самоходки огнем орудия

Ну, если учесть ситуацЫю с наличием бронебойных боеприпасов в то время...
От Андю
К Алексей Калинин (24.01.2007 10:58:34)
Дата 24.01.2007 11:03:57

Да, "пиарную" часть они выиграли. Оставшееся возместили жестокостью и издёвкой. (-)
От Лейтенант
К Андю (24.01.2007 11:03:57)
Дата 24.01.2007 11:42:53

Re: Да, "пиарную"...

Ну "по очкам" они выиграли - танки оба потеряны, наши потеряли экипаж пленными, а немцы нет.
С другой стороны мы не знаем какая была у наших альтернатива. Возможно танк был уже поврежден (мне кажется таки в нем дырки, да и ранения у наших танкистов явно потяжелее - я не уверен что они все последствия именно столкновения) или кончалось горячие или еще чего. Да и как правильно заметил Кошкин для 41/42-го курс размены "лучше среднего".
От Андю
К Лейтенант (24.01.2007 11:42:53)
Дата 24.01.2007 13:03:43

Про "размен" я и не спорил, он правильный. Только, фоторепортаж об (+)

Мадам э Месьё,

этом "героическом подвиге немецких самоходчиков и пленении русского унтерменша-танкиста" кочует по разного рода панцерфильским мурзилкам. И именно, как некий положительный немецкий "боевой эпизод". Это и есть выигрыш "пиара".

>Ну "по очкам" они выиграли - танки оба потеряны, наши потеряли экипаж пленными, а немцы нет.

Тут я не уверен. ИМХО, из танка за шкирку вряд ли тянут танкиста. Моё мнение такое, что пострелянный экипаж в канаве лежит, а в танк для "постановочного эпизода правды войны" пропагандабтайлунговцы посадили первого попавшегося зашуганного пленного пехотинца. И всё. В этом жестокость и издёвка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.