От Александр Жмодиков
К Captain Africa
Дата 18.01.2007 16:30:30
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Да хоть еще два

>Еще раз. Где хотя бы один пример РЕАЛЬНО ШАНТАЖА.

Если США не будут разговаривать с Сев.Кореей один на один - Сев.Корея вообще отказывается от переговоров в прежнем формате и будет проводить ядерные и ракетные испытания. Это и есть шантаж.

>Позиция у северокорейцев абсолютно такая же как и у СССР -- если вы к нам полезете, получите в ответ нюками.

Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.

>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.

Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?

>Они развивают защиту своей страны как могут.

Своего режима.

>СССР тоже проводил взрывы и испытывал недоделаные ракеты, и летели они как попало, да и сейчас далеко не всегда летают как надо, точнее чаще всего не так как надо.

Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.

>территория у Северной Кореи не такая здоровая как у СССР. Где им испытывать еще?

А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.01.2007 16:30:30)
Дата 18.01.2007 16:48:10

Re: Да хоть...

>Если США не будут разговаривать с Сев.Кореей один на один - Сев.Корея вообще отказывается от переговоров в прежнем формате и будет проводить ядерные и ракетные испытания. Это и есть шантаж.

Я требую немедленного начала переговоров о том что Вы безвозмездно отдадите мне Ваш кошелек. Ах Вы отказываетесь - да Вы шантажист Батенька.
Еще раз для тех кто в американском танке:
- Северная Корея делет то что она имеет право делать
- США требуют от нее вести переговоры об отказе от своих законных и естественных прав
- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры

Кто кого шантажирет?

>Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.

Бред.

>>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.
>
>Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?

А какое это имеет отношение к шантажу? Вопрос риторический. Потому что никакого.

>>Они развивают защиту своей страны как могут.
>
>Своего режима.

Нет - это американцы режима, а сев.корейцы страны. Кончайти яырлыки навешивать господин либерал-большевик!

>>СССР тоже проводил взрывы и испытывал недоделаные ракеты, и летели они как попало, да и сейчас далеко не всегда летают как надо, точнее чаще всего не так как надо.
>
>Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.

И Сев.Корея ничего не просила (по крайней мере у США). Она выставила _ОТВЕТНЫЕ_ требования.

>А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.

Нынешний северокорейский режим нам ничем не угрожает. А вот "демократизация" сев. кореи по типу иракской очень даже угрожает.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 16:48:10)
Дата 18.01.2007 19:34:45

Re: Да хоть...

>Я требую немедленного начала переговоров о том что Вы безвозмездно отдадите мне Ваш кошелек. Ах Вы отказываетесь - да Вы шантажист Батенька.

Не устали чушь нести? Кто требует от Северной Кореи что-то отдать?

>Еще раз для тех кто в американском танке:
>- Северная Корея делет то что она имеет право делать

А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.

>- США требуют от нее вести переговоры об отказе от своих законных и естественных прав

Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.

>- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры

Вообще-то это Россия и Китай должны угрожать Северной Корее за отказ от шестисторонних переговоров.

>>Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.
>
>Бред.

Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.

>>>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.
>>
>>Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?
>
>А какое это имеет отношение к шантажу?
Вопрос риторический. Потому что никакого.

Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.

>>>Они развивают защиту своей страны как могут.
>>
>>Своего режима.
>
>Нет - это американцы режима, а сев.корейцы страны. Кончайти яырлыки навешивать господин либерал-большевик!

Отлично - мне нельзя ярлыки вешать, а Вам можно? Узнаю методу.

>>Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.
>
>И Сев.Корея ничего не просила (по крайней мере у США). Она выставила _ОТВЕТНЫЕ_ требования.

Именно - они еще имеют наглость что-то требовать.

>>А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.
>
>Нынешний северокорейский режим нам ничем не угрожает. А вот "демократизация" сев. кореи по типу иракской очень даже угрожает.

Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.01.2007 19:34:45)
Дата 18.01.2007 20:24:51

Re: Да хоть...

>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.

Моя слепая ненависть к США (даже если таковая и есть) явно слабее Вашей слепой любви к тем-же США и такой же слепой ненависти к Северной Корее.

Поэтому беседа с Вами начинает напоминать обсуждение войны в Ливане с некотрыми нашеми форумными израилитянами. Вы не в сотоянии принять любые доводы не укладывающиеся в ваше мировозрение согласно которому США- ДОБРО, а северная Корея - ЗЛО. Простите но для Вас это вопрос Веры и что либо обсуждать с Вами совершенно бессмыслено.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 20:24:51)
Дата 19.01.2007 12:09:41

Re: Да хоть...

>Моя слепая ненависть к США (даже если таковая и есть) явно слабее Вашей слепой любви к тем-же США и такой же слепой ненависти к Северной Корее.

У меня нет ни любви к США, ни ненависти к Северной Корее. Я смотрю на ситуацию с точки зрения России по критериям "лучше-хуже".

>Поэтому беседа с Вами начинает напоминать обсуждение войны в Ливане с некотрыми нашеми форумными израилитянами. Вы не в сотоянии принять любые доводы не укладывающиеся в ваше мировозрение согласно которому США- ДОБРО, а северная Корея - ЗЛО. Простите но для Вас это вопрос Веры и что либо обсуждать с Вами совершенно бессмыслено.

Бессмысленно было с самого начала, потому что никаких внятных аргументов у Вас нет - только некорректные аналогии и попытки утрировать и исказить мои слова.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (19.01.2007 12:09:41)
Дата 19.01.2007 17:31:51

Re: Да хоть...

>Бессмысленно было с самого начала, потому что никаких внятных аргументов у Вас нет - только некорректные аналогии и попытки утрировать и исказить мои слова.

Лично я вижу картину ровно наоборот - фиксируем разногласия.
От Grey
К Александр Жмодиков (18.01.2007 19:34:45)
Дата 18.01.2007 19:49:54

Re: Да хоть...

приветствую..

>А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.
не нравится? тогда зачем называть противодействие этому шантажем?

>Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.
они проводят собственную независимую политику. если им надо будет - будут вести переговоры и с китаем, и с остальными.

>>- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры
>Вообще-то это Россия и Китай должны угрожать Северной Корее за отказ от шестисторонних переговоров.
? это уход от ответа, к тому же кто кому должен угрожать в такой ситуации разговор вообще особый. по факту имеется давление со стороны сша на корею. при этом количество сообщений медиа о кровавом режиме, голодающих гражданах и американском вторжении стремительно снизилось после яерных испытаний.

>>>Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.
>>Бред.
>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.
ну так опровергните, чем просто словами бросаться. под боком это где? кем он будет начат и куда будут направлены удары?


>Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.
так требования или шантаж? разница-то принципиальная.

>Именно - они еще имеют наглость что-то требовать.
а, по-вашему им надо было просто завернуться в простыню и не торопясь на кладбище? в ситуации, когда есть решение и от него требуют отказаться, тем более в достаточно грубой манере, возникает на мой взгляд вполне закономерное желание получить компенсацию.

>Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
демократизация с применения яо не произойдет из-за близости китая и россии, что очевидно.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Александр Жмодиков
К Grey (18.01.2007 19:49:54)
Дата 19.01.2007 12:25:55

Re: Да хоть...

>>А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.
>не нравится? тогда зачем называть противодействие этому шантажем?

Потому что это подается в форме шантажа.

>>Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.
>они проводят собственную независимую политику.

А мы должны проводить свою. Но все выходки руководства Северной Кореи сходят ему с рук. Впрочем, Россия вообще ведет очень вялую внешнюю политику, и не только в этом направлении.

>если им надо будет - будут вести переговоры и с китаем, и с остальными.

Они должны вести переговоры со своими соседями, если соседи желают этого. Если они отказываются - это недобрососедские отношения.

>по факту имеется давление со стороны сша на корею. при этом количество сообщений медиа о кровавом режиме, голодающих гражданах и американском вторжении стремительно снизилось после яерных испытаний.

Значит, кровавый режим будет существовать и дальше, морить свой несчастный народ, проводить ядерные испытания недалеко от наших границ, запускать недоделанные ракеты куда попало, и т.д. и т.п. Это хорошо?
А случилось все это именно при попустительстве России и Китая.

>>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.
>ну так опровергните, чем просто словами бросаться.

Как можно спорить с навязчивым бредом?

>под боком это где?

Под боком - это в Северной Корее.

>кем он будет начат и куда будут направлены удары?

Да кем бы ни был начат. От самого загнанного в тупик тоталитарного режима можно ожидать чего угодно. Возможна внутренняя дестабилизация режима в случае дальнейшего обострения внутренней и внешней обстановки. Кто потом будет это все разгребать?

>>Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.
>так требования или шантаж? разница-то принципиальная.

Если требования необоснованны, выносятся в категоричной форме и сопровождаются угрозами - это шантаж.

>а, по-вашему им надо было просто завернуться в простыню и не торопясь на кладбище?

Если руководство Северной Кореи думает о благе своего народа, ему следует признать ошибочность своего курса и начать преобразования, попросить (а не потребовать) помощи соседей и всего мирового сообщества (а не торговаться один на один с США), и т.д. и т.п.

>в ситуации, когда есть решение и от него требуют отказаться, тем более в достаточно грубой манере, возникает на мой взгляд вполне закономерное желание получить компенсацию.

Конечно, режим лучше упрется и загонит ситуацию еще дальше в тупик.

>Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
>демократизация с применения яо не произойдет из-за близости китая и россии, что очевидно.

ЯО применят не демократизаторы, а само руководство Северной Кореи, если градус параноидальной истерии зашкалит.
От tsa
К Александр Жмодиков (19.01.2007 12:25:55)
Дата 19.01.2007 13:10:21

Re: Да хоть...

Здравствуйте !

>Значит, кровавый режим будет существовать и дальше, морить свой несчастный народ, проводить ядерные испытания недалеко от наших границ, запускать недоделанные ракеты куда попало, и т.д. и т.п. Это хорошо?

Да. Это гораздо лучше, чем американский режим, который морит чужие народы своими эксперементами по демократизации и их последствиями.

КНДР, не считая вполне оправданной гражданской войны, ни кому ни чего плохого не сделала. Испытания её нам ни чем нее помешали, да и ракеты упали не у нас, а в нейтральных водах.

Если Вам так свербит облагодеятельствовать корейский народ правильным строем и идеологией, то занимайтесь этим в личное время. А Россия уже наигралась в распространение коммунизма, и пусть теперь демократию за свой счёт и чужие жизни сеют другие идиоты. А мы будем жить, зарабатывать и не трогать тех, кто нам не мешает.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (19.01.2007 13:10:21)
Дата 19.01.2007 15:23:46

Re: Да хоть...

>Да. Это гораздо лучше, чем американский режим, который морит чужие народы своими эксперементами по демократизации и их последствиями.

А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

>КНДР, не считая вполне оправданной гражданской войны

Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

>Испытания её нам ни чем нее помешали, да и ракеты упали не у нас, а в нейтральных водах.

Это пока. Но лиха беда начало.

>Если Вам так свербит облагодеятельствовать корейский народ правильным строем и идеологией, то занимайтесь этим в личное время. А Россия уже наигралась в распространение коммунизма, и пусть теперь демократию за свой счёт и чужие жизни сеют другие идиоты.

Ну так зачем им мешать?

>А мы будем жить, зарабатывать и не трогать тех, кто нам не мешает.

А в статье предлагается вооружать всех, кто мешает США. Вы с этим согласны? Это входит в понятие "зарабатывать"?
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 19:43:31

чтобы "кошмары" КНДР преодолеть

именно режим в этой стране и надо поддержать, а не устраивать его свержение, которое привендет к большему кошмару.
И это прекрасно понимают южные корейцы, которым згачительно виднее, чем США. Именно южаки, а также просеверная корейская диаспора в Японии и есть главная внешняя опора режима КНДР, а вовсе не китайцы, как некоторые думают, и уж тем более не мы.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 17:35:41

Re: Да хоть...

>Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

Это смотря по какому критерию, кстати. В Южной-то Корее если не путаю самая низкая рождаемость в мире. Такая благодать и благорастворение воздухов что люди не могут или не хотят заводить детей.
Экономическое процветание (кстати весьма относительное) ценой вымирания нации ...
От А.Никольский
К Лейтенант (19.01.2007 17:35:41)
Дата 19.01.2007 19:58:06

Re: Да хоть...

Это смотря по какому критерию, кстати. В Южной-то Корее если не путаю самая низкая рождаемость в мире.
++++
нет, там имеет место рост населения небольшой. В Японии - да, там депопуляция
Ясно, что южнокорейский сантехник потребляет больше северокорейского генерала, но разница уровней жизни не означает, что при объединении на севере быстро наступит счастье (живут северяне трудно и явно заслуживают лучшей жизни, тут спору нет). Скорее, повторятся наши 90-е, только в куда более гипертрофированном в виде и неиспорченные северные корейцы быстро превратятся в более упитанных, чем сейчас, но более несчастных рабов международных корпораций, все это будет сопровождаться ростом преступности, развалом образования и пр.
Ув.Александр Жмодиков почему-то не понимает, что медленная эволюция режима (которая кстати вовсю идет) куда лучше для людей, чем разгром режима, но южаки это прекрасно понимают. А политика Буша ориентирована именно на разгром режима
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 15:57:12

А в чем кошмарность режима в КНДР?

>А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

по пунктам, пожалуйста.


P.S. А потом обясните почему когда США поддерживает другие кошмарные режимы, вас это нисколько не беспокоит.
От tsa
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 15:54:33

Re: Да хоть...

Здравствуйте !

>А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

Да в задницу эти США! Этот "режим" нам не мешает и мы его трогать не будем.

>Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

Чтоб я был таким умным до, как моя тёща после. (с) народ

>Это пока. Но лиха беда начало.

Эти завывания продолжаются уже более полувека. Начало есть, а беды всё нет.

>Ну так зачем им мешать?

Мешать - это не желать нести убытков во имя их политики?

>А в статье предлагается вооружать всех, кто мешает США. Вы с этим согласны? Это входит в понятие "зарабатывать"?

В статье говориться, что вооружать тех, кто мешает США нав выгодно. Это входит в понятие зарабатывать. так же как и вооружение тех, кто США не мешает.
Честное слово, продадим Вампиры с Корнетами и Израилю. Сколько хотят.

С уважением, tsa.