От Vatson
К Нумер
Дата 16.01.2007 11:15:31
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

это потому, что по молодости вы излишне категоричны

Ассалям вашему дому!
Это проходит у некоторых. Перл Харбор можно простить только за сцену побоища в Перл-Харборе и рейд Дулитла - за съемки разумеется. А Раяна - за высадку на Омаха-Бич. В остальном фильмы неравноценные, Раян - мощно снятое художественное кино, а Харбор - сопли на фоне круто снятых батальных сцен.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Нумер
К Vatson (16.01.2007 11:15:31)
Дата 16.01.2007 14:33:03

Re: это потому,...

Здравствуйте
>Ассалям вашему дому!
>Это проходит у некоторых. Перл Харбор можно простить только за сцену побоища в Перл-Харборе и рейд Дулитла - за съемки разумеется.

За сцену побоища в Перл-Харборе я бы их убил. Потому что настолько нереально показано, что просто смешно. Вся сцена не стоит и одного Р-40, бьющегося на взлёте в "Тора!Тора!Тора!"(судя по тому, как от него разбегался народ сцена была явно не предусмотрена создателями фильма. Зато какой реализм!)

> А Раяна - за высадку на Омаха-Бич. В остальном фильмы неравноценные, Раян - мощно снятое художественное кино

Ну да, высадка там ещё ничего. А остальное смотреть без смеха не получается.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Белаш
К Нумер (16.01.2007 14:33:03)
Дата 16.01.2007 16:39:48

Кстати, сцена с Р-40 действительно не была предусмотрена.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте
>>Ассалям вашему дому!
>>Это проходит у некоторых. Перл Харбор можно простить только за сцену побоища в Перл-Харборе и рейд Дулитла - за съемки разумеется.
>
>За сцену побоища в Перл-Харборе я бы их убил. Потому что настолько нереально показано, что просто смешно. Вся сцена не стоит и одного Р-40, бьющегося на взлёте в "Тора!Тора!Тора!"(судя по тому, как от него разбегался народ сцена была явно не предусмотрена создателями фильма. Зато какой реализм!)
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Вот тут немного информации и кадров:
http://ecoross1.livejournal.com/15180.html
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Нумер (16.01.2007 14:33:03)
Дата 16.01.2007 14:49:09

Re: это потому,...

>Ну да, высадка там ещё ничего. А остальное смотреть без смеха не получается.

А бои в городе? Вы что-нибудь подобное снятое, с операторской т.з., можете назвать?
От Нумер
К BIGMAN (16.01.2007 14:49:09)
Дата 16.01.2007 15:09:40

Re: это потому,...

Здравствуйте
>>Ну да, высадка там ещё ничего. А остальное смотреть без смеха не получается.
>
>А бои в городе? Вы что-нибудь подобное снятое, с операторской т.з., можете назвать?

Такого г. у нас много. Ну как можно не смеяться при эпизоде, когда там к танку мины к тракам цепляют? Или как в конце самолёт Тигр разносит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (16.01.2007 15:09:40)
Дата 16.01.2007 16:55:37

Re: это потому,...


>>А бои в городе? Вы что-нибудь подобное снятое, с операторской т.з., можете назвать?
>
>Такого г. у нас много.

Приведите пример.

>Ну как можно не смеяться при эпизоде, когда там к танку мины к тракам цепляют? Или как в конце самолёт Тигр разносит.

А что в этом такого? Что, такого не могло быть потому, что "быть не могло"?
Вас же не смущают "тридцатьчетверки", уничтожнные доблестными немецкими гренадерами, с помощью канистр с бензином и "теллер-мин".
Или, аналогично, наши Ил-2 или Ю-87, уничтожающие из пушек или РС-ами танки.
От Нумер
К BIGMAN (16.01.2007 16:55:37)
Дата 16.01.2007 18:53:00

Re: это потому,...

Здравствуйте

>Приведите пример.

Любой фильм "про войну".

>А что в этом такого? Что, такого не могло быть потому, что "быть не могло"?

Потому что бывает в одном случае из тысячи. А Тигров на Западном фронте было много менше. :)

>Вас же не смущают "тридцатьчетверки", уничтожнные доблестными немецкими гренадерами, с помощью канистр с бензином и "теллер-мин".

Это редкость да и то из-за хреновых действий пехоты. У немцев она была много лучше.

>Или, аналогично, наши Ил-2 или Ю-87, уничтожающие из пушек или РС-ами танки.

Смущает. Ибо это было крайне редко.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (16.01.2007 18:53:00)
Дата 16.01.2007 22:37:19

Re: это потому,...

>Здравствуйте

>>Приведите пример.
>
>Любой фильм "про войну".

Т.е., как тут говорят, "слив засчитан". Вам.
Ну и поскольку вам нечего сказать, замечу, что относительно более-менее приемлимые сцены уличных боев присутсвуют, на мой взгляд, в следующих фильмах: "Великий перелом" (бои на лестничных пролетах), "Солдаты Свободы" Озерова(действия поляков в Варшаве),"Сталинград Озерова" (действия разведроты л-та Костерина и ответные действия немецкой штурмовой группы), и "Я - Русский Солдат" (жестокоя рукопашная в Брестской крепости).
Также замечу, операторская работа в перечисленных фильмах - позавчерашний и вчерашний день, при всем уважении к создателям.
У Спилберга - уже качественно новый уровень.

>>А что в этом такого? Что, такого не могло быть потому, что "быть не могло"?
>
>Потому что бывает в одном случае из тысячи. А Тигров на Западном фронте было много менше. :)

Т.е. и двух штук в одном месте быть не могло?
Тем более - это КИНО.

>>Вас же не смущают "тридцатьчетверки", уничтожнные доблестными немецкими гренадерами, с помощью канистр с бензином и "теллер-мин".
>
>Это редкость да и то из-за хреновых действий пехоты. У немцев она была много лучше.

А что здесь, в "Райане" не так: устроили засаду на городских улицах с устройством подрывных зарядов, л/с - рейнджеры и парашютисты - т.е. элитная пехота.
По итогам действий - один Тигр взят штурмом, причем, как минимум один человек погибает принеудачной попытке подложить заряд; остальные забрасывают гранату через незакрытый люк и уничтожают экипаж из винтовок и автоматов; затем также почти все участники "штурма" гибнут от огня автоматической пушки - и что, ГДЕ тут "семрых одним махом побивахом"?
Остальные немецкие потери в БТТ - одна САУ - уничтожена из базуки сержантом Майком, вторая САУ уничтожена бутылкой.
И та и другая - открытые с верху "Мардеры". И все это в условиях уличного боя.
Что, такого быть не могло?
Другой Тигр так и НЕ СМОГЛИ подбить базукой - уничтожен истребителем-бомбардировщиком (бомбой или РС-ом).
В чем же тут "небывальщина"?
>>Или, аналогично, наши Ил-2 или Ю-87, уничтожающие из пушек или РС-ами танки.
>
>Смущает. Ибо это было крайне редко.

Но ведь бывало. А тут - КИНО, где подобные случаи именно преподаны КОНЦЕНТРИРОВАННО.
От FVL1~01
К BIGMAN (16.01.2007 22:37:19)
Дата 18.01.2007 20:18:03

Качественно новый уровень операторской работы у Спилберга - это плагиат

И снова здравствуйте

>У Спилберга - уже качественно новый уровень.


или если кому поприличние считать "киноцитата" -из бессмертного фильма Кубрика "Доктор Стренджлав"


Все эти штампы с "дыханием оператора", "ручной камерой", переносом планов под прямым углом - все оттуда, из Кубрика :-))))



С уважением ФВЛ
От BIGMAN
К BIGMAN (16.01.2007 22:37:19)
Дата 16.01.2007 22:41:57

Re: это потому,...


>По итогам действий - один Тигр взят штурмом, причем, как минимум один человек погибает принеудачной попытке подложить заряд; остальные забрасывают гранату через незакрытый люк и уничтожают экипаж из винтовок и автоматов;

Да, разумеется, ему перед этим в-начале гусеницу зарядом перебивают.
От FVL1~01
К Нумер (16.01.2007 18:53:00)
Дата 16.01.2007 19:17:36

Почему редкость?

И снова здравствуйте

>Это редкость да и то из-за хреновых действий пехоты. У немцев она была много лучше.

У немцев счет ИХ танков официально уничтоженых действиями пехоты то же идет на сотни :-)


Причем скажем для Фалеза одного это около 3х десятков танков - вплоть до опускания "хэма" (тряпочная мина липучка, тот самый "носок" из СРР) на МО сзади.

А уж сколько танков экипажи скромно говоря "покинули" после авиаатак - отдельная пестня.

С уважением ФВЛ
От tsv
К BIGMAN (16.01.2007 14:49:09)
Дата 16.01.2007 14:56:28

Запросто. Band of Brothers (-)
От BIGMAN
К tsv (16.01.2007 14:56:28)
Дата 16.01.2007 14:59:25

Re: Запросто. Band...

Конечно, разумеется.

А КТО там продюссеры, знаете? Спилберг и Хэнкс. И в бригаде съемочной почти все те же люди. Режиссеры серий менялись, правда.
От tsv
К BIGMAN (16.01.2007 14:59:25)
Дата 16.01.2007 18:27:04

Знаю :)) (-)
От Белаш
К Vatson (16.01.2007 11:15:31)
Дата 16.01.2007 13:39:50

Причем батальные сцены уперты :) (-)