От apple16
К Alex Lee
Дата 10.01.2007 15:39:50
Рубрики WWII;

Дык это же татарский форум :)

С точки зрения татарина ясень пень они должны иметь какие-то
преимущества перед остальными в Крыму ибо тут их земля и
другой у них нет.

Отселение нелояльного населения к черту на рога это нормальная
имперская практика - еще Византия на дунайскую границу разных
горцев высылала ибо в родных местах их больно долго приходилось успокаивать. Ошиблись в выборе союзников в войне - получили
по голове - закон природы такой. Справедливость тут не при чем.

Главное не допустить волнений в случае если Украина совсем
ослабнет - желающих погреть руки будет достаточно.
Чем выше доходы и меньше рождаемость тем будет спокойнее.
В конце концов сходная этническая группа казанских татар
более менее в России прижилась (с оговорками конечно - там тоже свои тараканы). Разумных людей пока больше чем националистов-идиотов.
От Евгений Путилов
К apple16 (10.01.2007 15:39:50)
Дата 10.01.2007 16:01:57

Re: Дык это...

Доброго здравия!

>Главное не допустить волнений в случае если Украина совсем
>ослабнет - желающих погреть руки будет достаточно.

Кто, например? пока очевиднее отсутствие желания менять статус-кво у всех реальных игроков.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От apple16
К Евгений Путилов (10.01.2007 16:01:57)
Дата 10.01.2007 16:36:24

Это пока и это радует

Потенциально турки (хотя военные там вменяемые) не прочь
контролировать регион при благоприятных условиях.
Разные исламисты также не против - строительство мечетей идет
хорошими темпами - источники финансирования описывают
круг кандидатов в раскачиватели лодки.
(хотя непонятно насколько верны ходящие в открытой печати данные)
Что касается штатников они могут присоединится в
завершающей фазе и использовать конфликт в своих целях
- по аналогии с Косово. Также интересен фактор энергоносителей
- что то там на шельфе есть все-таки, да и на транспортировку
в Европу можно, контролируя Крым, влиять.

>
>Кто, например? пока очевиднее отсутствие желания менять статус-кво у всех реальных игроков.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К apple16 (10.01.2007 16:36:24)
Дата 10.01.2007 18:09:54

Re: Это пока...

Доброго здравия!
>Потенциально турки (хотя военные там вменяемые) не прочь
>контролировать регион при благоприятных условиях.

Они самые уязвимые перед мнением Вашингтона.

>Разные исламисты также не против - строительство мечетей идет
>хорошими темпами - источники финансирования описывают
>круг кандидатов в раскачиватели лодки.
>(хотя непонятно насколько верны ходящие в открытой печати данные)

Там такие ужасы рассказывают, что начинаешь путаться. Там тебе и турция, и саудовская Аравия, и Иран, и Иордания, и обучение имамов в Каире... Одно противоречивей другого. И взаимоисключающе.

>Что касается штатников они могут присоединится в
>завершающей фазе и использовать конфликт в своих целях
>- по аналогии с Косово.


Мне как-то казалось, что штатники в Косово не присоеденились, а были локомотивом процесса.

Также интересен фактор энергоносителей
>- что то там на шельфе есть все-таки, да и на транспортировку
>в Европу можно, контролируя Крым, влиять.

Как можно контролировать? чисто технически? что касается шельфа и самого Крыма, то в перспективе ближайшей 1 млрд. кубометров газа в год. Нефть откровенно паршивого качества, много песка и всякой дряни. Потому это не тот случай, за который стоит драться. В отличие от реальных доходов с туризма.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий Нечаев
К Евгений Путилов (10.01.2007 18:09:54)
Дата 11.01.2007 01:58:59

Re: Это пока...

Ave!

> В отличие от реальных доходов с туризма.

Увы, туризмом крымские власти не хотят серьезно заниматься - говорю как человек, живущий на два дома - в Судаке у меня семья. Ни инфраструктуры соответствующей, ни денег, ни желания навести элементарный порядок в этой сфере у украинских властей нет. как Нет и денег, которые можно было бы волжить в туристическую индустрию. о чем говорить, если проблема постоянного водоснабжения по крайней мере в Юго=Восточном крыму не решается десятки лет, как и проблема газификации? О том, что мне близко: да, тянут нитку газопровода из Феодосии в Судак - улита едет, когда-то будет. Короче - забили в Киеве на развитие региона, да плотно так забили! Сужу по соседям: если в прежние годы доход от сдачи жилья туристам (неплохого, кстати - с кондиционерами и собственным насосом подачи воды) составлял 4-5 тыс. вечнозеленых за сезон, что позволяло сносно существовать в течение года (а другого источника дохода для большинства судакцев просто нет, как нет и другой работы), т в последние два года из-за оттока туристов в Турцию он составляет 1,5 - 2 тысячи. и живи на такие деньги.

Omnia mea mecum porto
От Alex Bullet
К Геннадий Нечаев (11.01.2007 01:58:59)
Дата 11.01.2007 14:48:06

Крик с места "Правильно!"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Увы, туризмом крымские власти не хотят серьезно заниматься - говорю как человек, живущий на два дома - в Судаке у меня семья. Ни инфраструктуры соответствующей, ни денег, ни желания навести элементарный порядок в этой сфере у украинских властей нет. как Нет и денег, которые можно было бы волжить в туристическую индустрию. о чем говорить, если проблема постоянного водоснабжения по крайней мере в Юго=Восточном крыму не решается десятки лет, как и проблема газификации? О том, что мне близко: да, тянут нитку газопровода из Феодосии в Судак - улита едет, когда-то будет. Короче - забили в Киеве на развитие региона, да плотно так забили! Сужу по соседям: если в прежние годы доход от сдачи жилья туристам (неплохого, кстати - с кондиционерами и собственным насосом подачи воды) составлял 4-5 тыс. вечнозеленых за сезон, что позволяло сносно существовать в течение года (а другого источника дохода для большинства судакцев просто нет, как нет и другой работы), т в последние два года из-за оттока туристов в Турцию он составляет 1,5 - 2 тысячи. и живи на такие деньги.


В Крыму бываю регулярно, но живу в полевых условиях (экспедиция). А над туристами издеваются со страшной силой. Вода по расписанию (ладно, это и у местных так), кормежка страшная, у меня постоянно лекарства стреляют, медицинское обслуживание не налажено вовсе, пляжи грязные. Но, в принципе, Тамань, Анапа и т.д. от них недалеко ушли. Что там дальше по побережью, ближе к Сочи - не знаю.

С уважением, Александр.
От Евгений Путилов
К Alex Bullet (11.01.2007 14:48:06)
Дата 11.01.2007 18:29:06

Re: Крик с...

Доброго здравия!

> В Крыму бываю регулярно, но живу в полевых условиях (экспедиция).

Что за экспедиция? археолог? Судак? аквалангисты в Новом Свете? Керчь? В Херсонесе, кажись, только местный музей регулярно копает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Bullet
К Евгений Путилов (11.01.2007 18:29:06)
Дата 12.01.2007 00:59:14

Керчь, археология, Мирмекий.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!

>> В Крыму бываю регулярно, но живу в полевых условиях (экспедиция).
>
>Что за экспедиция? археолог? Судак? аквалангисты в Новом Свете? Керчь? В Херсонесе, кажись, только местный музей регулярно копает.

Только вот в последнее время на Тамань (Бугаз) перебрался. Публика более свойская.

С уважением, Александр.
От Евгений Путилов
К Геннадий Нечаев (11.01.2007 01:58:59)
Дата 11.01.2007 13:29:32

Re: Это пока...

Доброго здравия!
>Ave!

>> В отличие от реальных доходов с туризма.
>
>Увы, туризмом крымские власти не хотят серьезно заниматься - говорю как человек, живущий на два дома - в Судаке у меня семья. Ни инфраструктуры соответствующей, ни денег, ни желания навести элементарный порядок в этой сфере у украинских властей нет. как Нет и денег, которые можно было бы волжить в туристическую индустрию. о чем говорить, если проблема постоянного водоснабжения по крайней мере в Юго=Восточном крыму не решается десятки лет, как и проблема газификации? О том, что мне близко: да, тянут нитку газопровода из Феодосии в Судак - улита едет, когда-то будет. Короче - забили в Киеве на развитие региона, да плотно так забили! Сужу по соседям: если в прежние годы доход от сдачи жилья туристам (неплохого, кстати - с кондиционерами и собственным насосом подачи воды) составлял 4-5 тыс. вечнозеленых за сезон, что позволяло сносно существовать в течение года (а другого источника дохода для большинства судакцев просто нет, как нет и другой работы), т в последние два года из-за оттока туристов в Турцию он составляет 1,5 - 2 тысячи. и живи на такие деньги.

Наверное, Вы про так называемую Дирекцию по строительству газопровода Джанкой-Феодосия-Керчь, говорите. Гы, минувшей зимой был я в степном Крыму. Значит, в поле стоят вагончики, а народ вигачит этот газопровод. Погода не то чтоб совсем арктическая, как на материковой Украине, но не мне рассказывать Вам о степным крымских ветрах (да еще и зимних). И вижу я, что "газопроводчики" все как один имеют лица не просто красные от морозов, а типичные хроны. А рулила мне и поясняет: за эти деньги норамльный чел в таких условиях работать не будет. А эти хоть и уходят в двухнедельные запои, но потом чувствуют себя передо мной сильно виноватыми, и пашут, заглаживая вину. Мол, только я один настоящий мужик и понимаю их :-) Так что я бы сказал, что хорошо, что этот газопровод ваще до финиша дойдет :-)

Что касается туризма, то не мне Вам рассказывать, что если за похожие деньги уже можно отдохнуть в Турции, то зачем портить отдых крымскими испытаниями? Самое худшее, что сами "деятели турбизнеса", работающие по большей части в тени, не имеют большого желания вкладываться в улучшение сервиса. Типа, нфиг, если все равно приедут? Помоему, они быстрее начнут лоббировать в Киеве повышение налоговой нагрузки на туроператоров по наиболее популярному турецко-египетскому направлению, чтоб убить конкурента, чем займутся наведением порядка у себя дома.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий Нечаев
К Евгений Путилов (11.01.2007 13:29:32)
Дата 11.01.2007 15:45:14

Re: Это пока...

Ave!

>Наверное, Вы про так называемую Дирекцию по строительству газопровода Джанкой-Феодосия-Керчь, говорите.

Дык обней и речь, трубу трехчетвертную им в задницу!

Гы, минувшей зимой был я в степном Крыму. Значит, в поле стоят вагончики, а народ вигачит этот газопровод. Погода не то чтоб совсем арктическая, как на материковой Украине, но не мне рассказывать Вам о степным крымских ветрах (да еще и зимних). И вижу я, что "газопроводчики" все как один имеют лица не просто красные от морозов, а типичные хроны. А рулила мне и поясняет: за эти деньги норамльный чел в таких условиях работать не будет. А эти хоть и уходят в двухнедельные запои, но потом чувствуют себя передо мной сильно виноватыми, и пашут, заглаживая вину. Мол, только я один настоящий мужик и понимаю их :-)

ППКС!! Верное наблюдение. Хроны лютые!!! Больше скажу - их, видать, по признаку "хронизма" и набирают. Приезжаю, значицца перед НГ, приходят, значицца ко мне всеразличные соседи - знакомые с улицы Гагарина. А где, грю, главный мой хрон-собутильник Вовчик? А роботает, говорят, далеко. Догадайтесь где? Правильно... :0))

>Так что я бы сказал, что хорошо, что этот газопровод ваще до финиша дойдет :-)

Любопытно, что судакские власти, еще в бытность Шремфа городским головой стали тянуть встречный газопровод в сторону Фео. На мой вопрос "а нафига?" Шремф мне ответил - "а чтоб в Кокткебле не перехватили!" Вот попил-то по местным меркам!!! :0)))

>Что касается туризма, то не мне Вам рассказывать, что если за похожие деньги уже можно отдохнуть в Турции, то зачем портить отдых крымскими испытаниями? Самое худшее, что сами "деятели турбизнеса", работающие по большей части в тени, не имеют большого желания вкладываться в улучшение сервиса. Типа, нфиг, если все равно приедут?

Тут другое. при неразвитости местных коммуникаций и инфраструктуры.вложения окупаются с трудом. Да и денег нет у населения, что бы вкладывать. Хотя не могу не согласиться - ленивы крымчане стали, разбаловались при советах, когда альтернативы в выборе места отдыха не было. Да и пофигизм вами подмеченый присутствует.

Помоему, они быстрее начнут лоббировать в Киеве повышение налоговой нагрузки на туроператоров по наиболее популярному турецко-египетскому направлению, чтоб убить конкурента, чем займутся наведением порядка у себя дома.

Скажу по секрету - уже пытаются, и не безуспешно иногда. Впрочем - уже в оффтопик скатываемся.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Omnia mea mecum porto
От Никита
К Евгений Путилов (10.01.2007 16:01:57)
Дата 10.01.2007 16:10:56

Ставлю на турок и, за их спиной, сначала немцев, а потом - омериканцив. (-)
От Евгений Путилов
К Никита (10.01.2007 16:10:56)
Дата 10.01.2007 16:56:01

Политику Анкары в вопросе Украины и Крыма решает Вашингтон (-)
От Никита
К Евгений Путилов (10.01.2007 16:56:01)
Дата 10.01.2007 17:02:22

Сейчас да. Однако если все и так "посыпется" (так в вводной), то возможны

варианты. Прецеденты турецких брыканий под американским давлением уже были.

С уважением,
Никита
От Евгений Путилов
К Никита (10.01.2007 17:02:22)
Дата 10.01.2007 17:28:39

Re: Сейчас да....

Доброго здравия!
>варианты.

зависит от конкретной обстановки. Я полагаю, что в таком случае задействовано будет все НАТО. Но основные контингенты дадут поляки и американцы.

Прецеденты турецких брыканий под американским давлением уже были.

Да. прецеденты были. А также ловля турецких граждан, подозреваемых в подготовке отстрела курдов в ФРГ. И выдворение из ФРГ обоих турецких резидентов (у МИТ в ФРГ две резидентуры и еще главный резидент, ответственный за связь с немецкими спецслужбами - ему тоже на дверь указывали). Это к вопросу о псевдобезоблачности турецко-немецких отношений. Также напомню, что Буш и итальянский премьер напрямую говорили о необходимости принятия Турции в ЕС. Буш обращался официально к европейцам, а итальянец явно не сам просто так выдвинул приглашение Анкаре (это при мягко говоря отрицательном отношении к Турции в Италии и Ватикане). а вот Берлин что-то не бросался защищать "друга" перед европейскими партнерами... Потому я бы не преувеличивал американо-турецкие разногласия и не переоценивал роль ФРГ.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Дриг
К apple16 (10.01.2007 15:39:50)
Дата 10.01.2007 15:46:17

Но надо признать, что...

... несмотря на низкий интеллектуальный уровень участвующих там татар, никто административный ресурс не использует и не трет неугодных, дают высказаться всем. В отличие от, допустим, подонков из армянского легиона.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся