От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 09.01.2007 15:26:05
Рубрики 11-19 век;

И трудно спорить с Мао, который изрёк:

"в истории человечества два больших зла - капитализм и кочевники".
От А.Никольский
К Паршев (09.01.2007 15:26:05)
Дата 09.01.2007 17:10:18

в цитатнике этих слов нет

может где еще Мао их сказал?
вообще цитатник довольно безобидное чтиво, никаких рассуждений о том, что надо меньше думать и больше копать, не нашел
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (09.01.2007 17:10:18)
Дата 09.01.2007 17:47:28

Ну не сам же я это придумал?

по-моему, слышал от коллеги-китаиста.
От Паршев
К Паршев (09.01.2007 17:47:28)
Дата 09.01.2007 17:50:58

Поиск по Яндексу и Рамблеру дал только одну ссылку:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/58402
От Сибиряк
К Паршев (09.01.2007 17:50:58)
Дата 09.01.2007 18:16:59

5 баллов! вечер прошел не зря! (-)
От Сибиряк
К Паршев (09.01.2007 15:26:05)
Дата 09.01.2007 16:17:44

Re: И трудно...

>"в истории человечества два больших зла - капитализм и кочевники".

Кстати, насколько помню предисловие из книжки "Татаро-монголы в Азии и Европе" 1977 г. издания, там Тихвинский ругает китайских авторов начала 60-х, которые занялись переоценкой отрицательного отношения к эпохе монгольских завоеваний и выделяют положительные моменты этих завоеваний типа великого объединения Китая под монгольской властью, экономиче ский и культурный прогресс. Но нигде не сказано, что эти взгляды китайских товарищей идут в разрез с политикой Мао.
От Паршев
К Сибиряк (09.01.2007 16:17:44)
Дата 09.01.2007 16:22:42

Жаль, а было бы прикольно

Но нигде не сказано, что эти взгляды китайских товарищей идут в разрез с политикой Мао.

Если бы наши критиковали китайских историков ещё и с этой точки зрения.
От Сибиряк
К Паршев (09.01.2007 16:22:42)
Дата 09.01.2007 16:25:28

Re: Жаль, а...

>Если бы наши критиковали китайских историков ещё и с этой точки зрения.

Так вот мне и интересна судьба тех китайских авторов, что писали в 1961-62 (это на них Тихвинский ссылается) - дожили ли они до 70-х?
От Паршев
К Сибиряк (09.01.2007 16:25:28)
Дата 09.01.2007 16:57:48

А там не так всё смертельно было -

ну поработал Дэн в свинарнике - так это интеллигенции только на пользу.
Я вот по себе сужу - не поработал бы в молодости по стройкам и телятникам всяким - был бы существенно хуже, наверное.
Ещё бы в тюрьме посидеть...
От Сибиряк
К Паршев (09.01.2007 16:57:48)
Дата 09.01.2007 17:21:12

Re: А там...

>ну поработал Дэн в свинарнике - так это интеллигенции только на пользу.

а мне один китайский коллега моего примерно возраста, с большой обидой рассказывал как их по молодости (это в 80-е, значится) отправляли в деревню и заставляли учиться жизни у крестьян. Я конечно делал сочуственный взгляд, но в душе постичь всей глубины унижения разумеется так и не смог :)

>Я вот по себе сужу - не поработал бы в молодости по стройкам и телятникам всяким - был бы существенно хуже, наверное.
>Ещё бы в тюрьме посидеть...

во-во, у меня папа тоже все любит вспоминать всякие калымы и телятники. А у меня армия, увы, единственная страница в биографии, которую в приличном обществе вспомнить не стыдно :)
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (09.01.2007 17:21:12)
Дата 09.01.2007 18:05:57

Re: А там...

Здравствуйте

Мои китайские знакомые рассказывали, что сын (16 лет) со школой едет в деревню на месяц, узнать, что такое крестьянский труд. Вроде общепринятая практика.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Сибиряк (09.01.2007 16:17:44)
Дата 09.01.2007 16:18:38

да, а по первому пункту возражений у меня нет :) (-)
От Alexeich
К Паршев (09.01.2007 15:26:05)
Дата 09.01.2007 15:32:52

Re: а это у не помню кто изрек :)

>"в истории человечества два больших зла - капитализм и кочевники".

как бы не Фукуяма, но кто-то из той подстиндустриальной песочницы точно:

"Конец собственно капиталистического развития и переход к развитию постиндустриальному характерен выделением из общества класса новых кочевников".
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 15:26:05)
Дата 09.01.2007 15:29:33

Можно и нужно спорить, по обоим пунктам (-)
От Паршев
К Chestnut (09.01.2007 15:29:33)
Дата 09.01.2007 15:47:40

Так и спорят (сейчас больше по 2-му пункту) - Мао явно рулит

по первому тоже, думаю, скоро всё станет ясно.
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 15:47:40)
Дата 09.01.2007 15:52:27

Re: Так и...

>по первому тоже, думаю, скоро всё станет ясно.

По первому пункту всё было ясно уже давно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (09.01.2007 15:52:27)
Дата 09.01.2007 17:06:56

Вы имеете в виду темпы

>По первому пункту всё было ясно уже давно

переработки природных ресурсов в мусор?
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 17:06:56)
Дата 09.01.2007 20:04:10

Re: Вы имеете...

переработки природных ресурсов для удовлетворения потребностей человечества?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (09.01.2007 20:04:10)
Дата 09.01.2007 21:09:42

Нет ли у вас разблюдовки, насколько потребности члена "золотого миллиарда"

отличаются от потребностей "третьего мира"?
В простых параметрах?
От Alex Medvedev
К Паршев (09.01.2007 21:09:42)
Дата 09.01.2007 23:04:51

Re: Нет ли...

>отличаются от потребностей "третьего мира"?
>В простых параметрах?

метод экологической площадки -- площадь поверхности продуктивной экосистемы Земли делится на население. Согласно такому расчету на одного человека приходиться должно 1.4 гектара. Однако средний американец кормится с 4.5 гектаров, голландцы кормяться с 15 раз большей площади, чем составляет площадь их страны. Страны G7 потребляют в 14 раз больше электроэнергии чем страны третьего мира и в 3.5 раза больше, чем страны со средним доходом.
От Денис Лобко
К Alex Medvedev (09.01.2007 23:04:51)
Дата 12.01.2007 10:48:56

А учитывается то, сколько США импортирует продовольствия

Гамарджобат, генацвале!

Или тут не о продовольствии речь?

С уважением, Денис Лобко.
От Михаил
К Alex Medvedev (09.01.2007 23:04:51)
Дата 10.01.2007 13:55:53

Re: Нет ли...

>>отличаются от потребностей "третьего мира"?
>>В простых параметрах?
>
>метод экологической площадки -- площадь поверхности продуктивной экосистемы Земли делится на население. Согласно такому расчету на одного человека приходиться должно 1.4 гектара. Однако средний американец кормится с 4.5 гектаров, голландцы кормяться с 15 раз большей площади, чем составляет площадь их страны.

А как это считалось? Что именно с 4,5 га? Учитывалось потребление продуктов питания на душу?

> Страны G7 потребляют в 14 раз больше электроэнергии чем страны третьего мира и в 3.5 раза больше, чем страны со средним доходом.

Непонятно только, что из этого вытекает в свете вопроса ув. Паршева.
От Alex Medvedev
К Михаил (10.01.2007 13:55:53)
Дата 10.01.2007 17:29:27

Re: Нет ли...

>А как это считалось?

Ну это вопрос к автору "Доклада Лугано" Сьюзен Джордж

Что именно с 4,5 га? Учитывалось потребление продуктов питания на душу?

>Непонятно только, что из этого вытекает в свете вопроса ув. Паршева.

А что где-то уже есть электростанции работающие на перпетум-мобиле, а не на минеральном сырье?
От Михаил
К Alex Medvedev (10.01.2007 17:29:27)
Дата 11.01.2007 11:00:25

Re: Нет ли...

>>Непонятно только, что из этого вытекает в свете вопроса ув. Паршева.
>
>А что где-то уже есть электростанции работающие на перпетум-мобиле, а не на минеральном сырье?

Да неравномерность экономического развития и, соответственно, потребления всевозможных ресурсов - очевидный факт, с которым никто и не спорит. Просто иногда из него делаются странные выводы, что "золотой миллиард", он какой-то нехороший, объедает всех и т.п.
От Alex Medvedev
К Михаил (11.01.2007 11:00:25)
Дата 11.01.2007 11:02:03

Re: Нет ли...

>что "золотой миллиард", он какой-то нехороший, объедает всех и т.п.

Он реально объедает. Представьте себе, что все страны начнут потреблять электричество в тех же гигаватах, что и G7. Откуда взять сырье на всех?
От tsa
К Alex Medvedev (11.01.2007 11:02:03)
Дата 11.01.2007 11:45:22

Именно так.

Здравствуйте !

Например, США по нефтедобыче на третьем месте в мире, что не мешает им скупать ещё и нефть из Залива. И они её высосут, боюсь, раньше чем арабы сами станут способны её правильно употребить.

С уважением, tsa.
От Андю
К Alex Medvedev (11.01.2007 11:02:03)
Дата 11.01.2007 11:12:45

Строить АЭС, в т.ч. и на ториевом цикле или, даже, на плутониевом. :-) (-)
От ID
К Андю (11.01.2007 11:12:45)
Дата 11.01.2007 13:01:21

В Германии уже подняли вопрос надо ли закрывать атомные станции.

Приветствую Вас!

Пиная при этом Шредера, который ориентировал Германию на российские энергоносители.

С уважением, ID
От Андю
К ID (11.01.2007 13:01:21)
Дата 11.01.2007 21:47:22

Увы, но это ещё и вполне предсказуемые последствия трений сначала с Украиной,(+)

Мадам э Месьё,

а теперь с Белоруссией из-за транзита энергоресурсов. ИМХО.
Да и "чернобыльский синдром" проходит постепенно. + Таки Европа реально напугана такой тёплой зимой, и многие люди говорят типа "доигрались".

>Пиная при этом Шредера, который ориентировал Германию на российские энергоносители.

ИМХО, там было ещё и недавнее заискивающее заигрывание всех европейских социалистов со своими "зелёными". До хорошего этого никогда не доводит.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Medvedev
К ID (11.01.2007 13:01:21)
Дата 11.01.2007 16:00:07

А кто именно поднял? Можно ссылку на это?

А тр вроде как там всегда радифобия пышным цветом цвела...
От СОР
К Alex Medvedev (11.01.2007 16:00:07)
Дата 11.01.2007 18:21:18

Евроновсти уже дня четыре осторожно агитируют за АЭС (-)
От ID
К Alex Medvedev (11.01.2007 16:00:07)
Дата 11.01.2007 16:21:45

Re: А кто...

Приветствую Вас!
>А тр вроде как там всегда радифобия пышным цветом цвела...

После прошлогодней заморочки с Украиной и нынешней с Белоруссией видать попритихла.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6249881.stm

Germany's economy minister was more direct - he has called for an urgent and necessary rethink of the country's pledge to abandon atomic energy.

С уважением, ID
От tsa
К Alex Medvedev (11.01.2007 16:00:07)
Дата 11.01.2007 16:03:31

Ну вот "Крищен сайнс монитор" вроде Меркель цитирует.

Здравствуйте !

http://inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/232112.html
Канцлер Ангела Меркель, являющаяся в настоящее время председателем ЕС, сказала, что последний пример энергетической ненадежности России 'вредит доверию и затрудняет создание отношений сотрудничества'. Она также выразила сомнение в правильности решения Германии о закрытии в течение следующих 14 лет семнадцати атомных электростанций страны.

С уважением, tsa.
От Паршев
К Alex Medvedev (09.01.2007 23:04:51)
Дата 10.01.2007 00:10:47

Это на душу? (-)
От Alex Medvedev
К Паршев (10.01.2007 00:10:47)
Дата 10.01.2007 09:14:43

Re: Это на...

у американцев на душу, у голландцев бралась численность населения и площадь страны
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 21:09:42)
Дата 09.01.2007 21:10:31

Думаю, они одинаковы ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (09.01.2007 21:10:31)
Дата 09.01.2007 21:34:07

Я имею в виду удовлетворяемые (-)
От Chestnut
К Паршев (09.01.2007 21:34:07)
Дата 09.01.2007 21:42:41

думаю, член золотого миллиарда и член третьего мира удовлетворятся одним и тем ж (-)
От Alex Bullet
К Chestnut (09.01.2007 21:42:41)
Дата 10.01.2007 00:33:09

Кто бы мог подумать!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вы у себя на родине давно были? А я недавно, причем не в Киеве. Там бы Вам очень популярно и доходчиво разъяснили разницу в уровне потребления между "золотым миллиардом" и странами с весьма средним доходом (к коим относятся Украина и Россия). "Кому щи жидковаты, кому бриллианты мелковаты"(с). Только не надо про невзгоды простого англичанина.

С уважением, Александр.
От Паршев
К Chestnut (09.01.2007 21:42:41)
Дата 09.01.2007 21:49:40

Ай, не скажите. Но это близко к офтопику (-)