От EVGEN
К Архив
Дата 08.01.2007 20:13:57
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Никита] Я говорю о т.н. "второй Шипке" конкретно о 23 августа.

Ну...вот все встало на место. Я, почему то, думал, что речь идет о деле 31.07 под Эски-Загорой.

Вобщем...
Все началось с того, что я выразил сомнение, что Осман не имея численного превосходства не осмелился бы на активные действия против русского правого фланга. Это предположение проистекает из общего уровня развития турецких войск. Как я понял, Вы придерживаетесь такого же мнения?

С уважением, EVGEN!
От Никита
К EVGEN (08.01.2007 20:13:57)
Дата 09.01.2007 12:29:58

Не совсем.

>Все началось с того, что я выразил сомнение, что Осман не имея численного превосходства не осмелился бы на активные действия против русского правого фланга. Это предположение проистекает из общего уровня развития турецких войск. Как я понял, Вы придерживаетесь такого же мнения?

Инициативы и храбрости Османа хватило на то, чтобы подставить свою армию по частям под победоносный русский каток под Плевной, что имело фатальные последствия для кампании и он знал, на что идет.
Возможно, у него был вариант подождать, пока главная армия не перейдет горы и не начнет вожжаться с Сулейманом и попытаться прогуляться по русским тылам. Но, видимо, турки не знали общей численности русских войск и не предполагали возможности сбить фланговое охранение. Полагаю этим же вызвана и пассивность Османа после провала 2ого полномасштабного штурма Плевны.

Да и вопрос его храбрости мог быть урегулирован ЦУ от турецкого командования, т.к. он был бы единственным шансом не дать русским подойти к Стамбулу.

С уважением,
Никита
От EVGEN
К Никита (09.01.2007 12:29:58)
Дата 09.01.2007 20:09:34

Re: Не совсем.

>Возможно, у него был вариант подождать, пока главная армия не перейдет горы и не начнет вожжаться с Сулейманом и попытаться прогуляться по русским тылам.

Вы можете привести пример хоть одного более-менее серьезного гуляния турок по русским тылам в ту войну?

С уважением, EVGEN!
От Nachtwolf
К EVGEN (09.01.2007 20:09:34)
Дата 09.01.2007 20:17:39

А у турок были для этого шансы?

>Вы можете привести пример хоть одного более-менее серьезного гуляния турок по русским тылам в ту войну?

К защите тылов от даже теоретически возможного прорыва на них турок, относились тога крайне скупулезно. Что в общем и не удивитело. И так со снабжением хаос, а если еще и противник, хоть кратковременно на коммуникациях появится...
От EVGEN
К Nachtwolf (09.01.2007 20:17:39)
Дата 09.01.2007 20:34:30

Re: А у...

>К защите тылов от даже теоретически возможного прорыва на них турок, относились тога крайне скупулезно. Что в общем и не удивитело. И так со снабжением хаос, а если еще и противник, хоть кратковременно на коммуникациях появится...

Если бы Вы в архиве ознакомились с истоками этой ветки, то не стали бы задавать мне этот вопрос.


С уважением, EVGEN!
От Nachtwolf
К EVGEN (09.01.2007 20:34:30)
Дата 09.01.2007 22:00:46

Ознакомился (благо, я ее сам начал) и повторяю вопрос

>>К защите тылов от даже теоретически возможного прорыва на них турок, относились тога крайне скупулезно. Что в общем и не удивитело. И так со снабжением хаос, а если еще и противник, хоть кратковременно на коммуникациях появится...
>
>Если бы Вы в архиве ознакомились с истоками этой ветки, то не стали бы задавать мне этот вопрос.

Была ли в ходе войны ситуация, когда туркам представилась возможность ударить по открытым коммуникациям? ИМХО - нет, русское командование такой ситуации не допускало, традиционно выбирая самые осторожные и безопасные ходы.
От EVGEN
К Nachtwolf (09.01.2007 22:00:46)
Дата 09.01.2007 22:11:43

Re: Ознакомился (благо,...

>Была ли в ходе войны ситуация, когда туркам представилась возможность ударить по открытым коммуникациям? ИМХО - нет,

ИМХО, просто глядя на карту, открытыми можно считать коммуникации Передового отряда.

С уважением, EVGEN!
От hevrais
К EVGEN (09.01.2007 22:11:43)
Дата 09.01.2007 23:24:12

Что вы имеете в виду?

>>Была ли в ходе войны ситуация, когда туркам представилась возможность ударить по открытым коммуникациям? ИМХО - нет,
>
>ИМХО, просто глядя на карту, открытыми можно считать коммуникации Передового отряда.

Я вот набросал схемку примерно на начало сентября, то есть когда наступление русских приостановилось из-за Второй Плевны и положение несколько стабилизовалось: http://filesdepot.narod.ru/pic5.jpg (русские, понятное дело, зеленые)
Я вас может неправильно понимаю, но ЕМНИП коммуникации Передового отряда были прикрыты с востока Рущукским и другими отрядами, с запада частями самого Передового отряда в Габрово и Сельви и далее Западным отрядом. Такое положение в принципе сохранялось до перехода русской армии в наступление после падения Плевны.
От Никита
К hevrais (09.01.2007 23:24:12)
Дата 10.01.2007 14:02:40

Ох уж этот народ.ру... (-)
От hevrais
К Никита (10.01.2007 14:02:40)
Дата 10.01.2007 14:05:32

Шо, не качаицца?

Да я в тексте можно сказать все описал.
От Никита
К hevrais (10.01.2007 14:05:32)
Дата 10.01.2007 14:12:39

Нет, к сожалению

Я на работе, обед кончается, карту искать долговато.

С уважением,
Никита
От EVGEN
К hevrais (09.01.2007 23:24:12)
Дата 10.01.2007 07:00:23

А "линии фронта " не жирноваты ? (-)
От hevrais
К EVGEN (10.01.2007 07:00:23)
Дата 10.01.2007 14:07:34

Да я наспех, схематично

Можно было расположение каждого отрядика флажком обозначить, да уж больно хлопотно.