От Никита
К Архив
Дата 08.01.2007 19:19:02
Рубрики 11-19 век;

Re: [2EVGEN] Наверное да....

>>Насколько понял, там 3 прохода, пригодных для армии.
>
>Беляев пишет о четырех (Шипка, Травна, Хаинкиой, Твардица) проходах в полосе Передового отряда..

Возможно.


>>Сначала действительно генерал Гурко совершил вылазку и отбросил турецкие гарнизоны с перевалов
>
>Турок на Хаинкиое (Гурко переходил только по нему) не было.

Гурко переходил Хаинкой, который находится недалеко в т.ч. и для того, чтобы сбить турок с Шипки совместной атакой с 9ой дивизией. Задержка Гурко боями у Уфлани и Казанлыка не дала ему возможности присоединиться к первой атаке Шипки 17 июня.



>А чему там было притягивать? Даже после подхода высвободившихся под Плевной войск у Радецкого было 48000 чел. ИМХО не слишком много для наступления через зимние Балканы.

Не понял вопроса. Целью Сулеймана очевидно было сбить русских с занимаемого ими Шипкинского перевала для того, чтобы запечатать его и лишить русских возможности дебушировать себе в тыл.



> Доблокировался до клещей и капитуляции.

А что он мог сделать?

С уважением,
Никита
От EVGEN
К Никита (08.01.2007 19:19:02)
Дата 08.01.2007 19:36:43

Re: [2EVGEN] Наверное...

>Гурко переходил Хаинкой, который находится недалеко в т.ч. и для того, чтобы сбить турок с Шипки совместной атакой с 9ой дивизией. Задержка Гурко боями у Уфлани и Казанлыка не дала ему возможности присоединиться к первой атаке Шипки 17 июня.

Каких либо трагических последствий это не повлекло. Полный контроль над проходом был установлен через два дня после первой атаки.

>>А чему там было притягивать? Даже после подхода высвободившихся под Плевной войск у Радецкого было 48000 чел. ИМХО не слишком много для наступления через зимние Балканы.
>
>Не понял вопроса.

Это не вопрос, это-ответ. На Шипке было не так уж и много русских войск.

>> Доблокировался до клещей и капитуляции.
>
>А что он мог сделать?

Ну... непрощелкать клещи ИМХО можно было.


С уважением, EVGEN!
От Никита
К EVGEN (08.01.2007 19:36:43)
Дата 09.01.2007 12:34:52

Re: [2EVGEN] Наверное...

>>А что он мог сделать?
>
>Ну... непрощелкать клещи ИМХО можно было.


Это была последняя полевая армия Турции в Европе. Шансов у него не было никаких при любом раскладе. Он мог отойти от Шипки сразу же после получения известий о капитуляции в Плевно. Но это путь в никуда - никакого внятного плана кампании уже не было. А попытка отхода позже уже была пресечена атаками Мирского (когда все части Скобелева, кроме него самого и, кажется, одного полка, еще не подошли). Видимо турки уже не надеялись оторваться и хотели повторить Плевну.

С уважением,
Никита
От EVGEN
К Никита (09.01.2007 12:34:52)
Дата 09.01.2007 20:06:44

Re: [2EVGEN] Наверное...

>Это была последняя полевая армия Турции в Европе

А Восточно-Дунайская армия, которая в декабре 1877 насчитывала 97 000 чел, и из которой Сулейман к середине января получил только 27000?

> Шансов у него не было никаких при любом раскладе.

Шансов у них не стало 26.06.1877 в 2 часа ночи, когда в путь тронулся первый понтон под Систово.

> Он мог отойти от Шипки сразу же после получения известий о капитуляции в Плевно.

ИМХО при наличии желания затянуть войну (а там глядишь, "коньюнктуры" переменятся) имело смысл вцепиться зубами в перевалы, а не отсиживаться в Шейново.

С уважением, EVGEN!
От hevrais
К Никита (09.01.2007 12:34:52)
Дата 09.01.2007 18:03:48

Re: [2EVGEN] Наверное...

>>>А что он мог сделать?
>>
>>Ну... непрощелкать клещи ИМХО можно было.
>

>Это была последняя полевая армия Турции в Европе. Шансов у него не было никаких при любом раскладе. Он мог отойти от Шипки сразу же после получения известий о капитуляции в Плевно. Но это путь в никуда - никакого внятного плана кампании уже не было. А попытка отхода позже уже была пресечена атаками Мирского (когда все части Скобелева, кроме него самого и, кажется, одного полка, еще не подошли). Видимо турки уже не надеялись оторваться и хотели повторить Плевну.

Вессель-паша мог бы наверно занять боковые перевалы небольшими отрядами. Турки хотели повторить Плевну в Адрианополе, а из-за сдачи Шипки русские оказались к нему ближе, чем главная армия Сулеймана.
От Никита
К hevrais (09.01.2007 18:03:48)
Дата 09.01.2007 18:51:07

Re: [2EVGEN] Наверное...

>Вессель-паша мог бы наверно занять боковые перевалы небольшими отрядами.

Честно говоря точно не помню, но они вроде русскими охранялись. Скобелев пробивался к лагерю Вессель-паши с боем уже после перевала. Читал о трудности самого перехода, но ни о каких сюрпризах в виде неораняемых перевалов не читал. Я и сделал вывод, что они были под русским контролем с момента похода Гурко.



>Турки хотели повторить Плевну в Адрианополе, а из-за сдачи Шипки русские оказались к нему ближе, чем главная армия Сулеймана.

Вы бы не могли поподробнее, я правда у себя в литературе не помню, чтобы этот вопрос рассматривался. Не могли бы уточнить, какие силы они планировали в Адрианополе задействовать?

Заранее спасибо,
Никита
От hevrais
К Никита (09.01.2007 18:51:07)
Дата 09.01.2007 21:06:34

Re: [2EVGEN] Наверное...

>>Турки хотели повторить Плевну в Адрианополе, а из-за сдачи Шипки русские оказались к нему ближе, чем главная армия Сулеймана.
>
>Вы бы не могли поподробнее, я правда у себя в литературе не помню, чтобы этот вопрос рассматривался. Не могли бы уточнить, какие силы они планировали в Адрианополе задействовать?
Из литературы - Беляев, он пишет, что после падения Плевны у турецкого командования появился план обороны на рубеже Балкан, потом около Софии и наконец в Адрианополе. Исполнение было возложено на Сулейман-пашу, чью армию в предполагалось усилить за счет Восточно-дунайской. Он был с этим планом не согласен, считая что нужно сразу оступать в Адрианополь, в чем ему было отказано. В Адрианополе имелись укрепленные позиции на 90 000 чел.

Сулейман-пашу обвиняли (на суде) в том, что он разбросал все силы по Балканским проходам, не позволил Вессель-паше оставить Шипку, хотя надо было сосредатачивать все войска в Адрианополе. Я не успел прочитать, что ответил Сулейман на эти обвинения. По Беляеву получается, что он исполнял приказ командования.
От EVGEN
К hevrais (09.01.2007 21:06:34)
Дата 09.01.2007 21:38:36

Re: [2EVGEN] Наверное...

>Сулейман-пашу обвиняли (на суде) в том, что он разбросал все силы по Балканским проходам, не позволил Вессель-паше оставить Шипку, хотя надо было сосредатачивать все войска в Адрианополе. Я не успел прочитать, что ответил Сулейман на эти обвинения. По Беляеву получается, что он исполнял приказ командования.

Беляев стр.366

"Однако и после преодоления русскими Балкан Сулейман-паша не решился принять на себя ответственность за отвод войск к Адрианополю. 10 января Сулейман-паша получил, наконец, приказ об отходе к Адрианополю. На основе этого приказа он в ночь с 10 на 11 января начал отход..."

ИМХО Сулейман трезво оценивал способность турецких войск к совершению организованного отступления на многие десятки километров с русскими войсками на плечах.

С уважением, EVGEN!