От Lev
К All
Дата 04.01.2007 00:11:01
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Где и что можно прочитать по действиям КА на Балканах с начала 1944

Приветствую сообщество

Где и что можно прочитать на русском (кроме официальных источников) по боевым действиям КА на Балканах с начала 1944 и в 1945, в частности:
1. В Румынии в апреле-мае 1944
2. И последующие операции в Венгрии (кроме Балатонской оборонительной).

С неизменным уважением, Lev
От Алексей Елисеенко
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 06.01.2007 20:43:18

Чуть чуть есть в обсуждавшейся тут книге А.Бухнера "Крах на ВФ.1944"

Весьма слабом и завывательском произведении.
От Денис Фалин
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 21:33:20

Re: Книга "Освобождение стран центральной и юго-восточной Европы."

>Приветствую сообщество

>Где и что можно прочитать на русском (кроме официальных источников) по боевым действиям КА на Балканах с начала 1944 и в 1945, в частности:

>2. И последующие операции в Венгрии (кроме Балатонской оборонительной).
 Была книжка - "Освобождение стран центральной и юго-восточной Европы." Как раз описывала боевые действия с Яссо-Кищиневской операции до конца войны в интересующем вас регионе. Правда читал давно, наверняка устаревшая по нынешним меркам. Карты там зато были класные.

С уважением.
>С неизменным уважением, Lev
От Алексей Елисеенко
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 21:06:17

Валялись мемуары Щербанеску, но это уже август и лень переводить... (-)
От Андю
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 16:54:44

Re: Где и...

Мадам э Месьё,

С Новым Годом и наступающим Рождеством Христовым, ув. Лев Николаевич !

>1. В Румынии в апреле-мае 1944

Есть свеженький Гланц "Красный шторм над Балканами", почти мною прочитанный (дам на Форуме рецензию). ИМХО, более чем слабенько, но, единственный плюс, многое сведено в одно место и есть некая библиография. Больше ничего объёмного пока, ИМХО, не напечатано, только немецкие и наши воспоминания.

>2. И последующие операции в Венгрии (кроме Балатонской оборонительной).

Отдельного и серьёзного ничего не имею, по мелочи есть много чего в книжках и журналах.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (04.01.2007 16:54:44)
Дата 04.01.2007 17:51:55

Re: Где и...


>Есть свеженький Гланц "Красный шторм над Балканами", почти мною прочитанный (дам на Форуме рецензию). ИМХО, более чем слабенько, но, единственный плюс, многое сведено в одно место и есть некая библиография. Больше ничего объёмного пока, ИМХО, не напечатано, только немецкие и наши воспоминания.

- нечего необычного в этом нет. Румыния и Балканы - самая слабая часть советской/немецкой мифологии. К тому же Гланц не лучший специалист в румынских источниках, коих, кстати, уже предостаточно.

Далеко ходить не надо - можно взять в качестве примера слабейшую ВЛ "На земле Югославии".

Хотя относить Румынию к Балканам могут только американцы.



От Exeter
К Алексей Елисеенко (04.01.2007 17:51:55)
Дата 04.01.2007 17:57:21

Румынию относит к Балканам и отечественная наука, вообще-то (-)
От Алексей Елисеенко
К Exeter (04.01.2007 17:57:21)
Дата 04.01.2007 18:21:58

Вообще то нет. С точки зрения физической географии, это отдельный регион. (-)
От Exeter
К Алексей Елисеенко (04.01.2007 18:21:58)
Дата 04.01.2007 20:33:57

Не с точки зрения "географии", а сточки зрения румын

Здравствуйте, уважаемый Алексей Елисеенко!

Это давний румынский бзик - "Румыния это не Балканы, а истинная Европа, ничего общего с балканскими дикарями не имеющая". Все прочие с этим не согласны и единодушно считают Румынию - Балканами :-)) Включая и российскую историческую науку. Например, в России есть Институт славяноведения РАН. Специализируется в основном на балканистике. Рекомендую также посмотреть издания этого института. Там никаких сомнений к принадлежности Румынии к Балканам нету.
Какое нам дело до румынских комплексов??

Что касается "физической географии", то там единого мнения о северной границе Балканского полуострова нету и эту воображаемую линию можно рисовать где угодно. И даже если ее рисуют по минимуму - по Дунаю - то немалая часть Румынии в Балканский полуостров всяко попадает.

С уважением, Exeter
От Алексей Елисеенко
К Exeter (04.01.2007 20:33:57)
Дата 04.01.2007 21:00:01

Re: Не с...

Приветствую!

>Это давний румынский бзик - "Румыния это не Балканы, а истинная Европа, ничего общего с балканскими дикарями не имеющая". Все прочие с этим не согласны и единодушно считают Румынию - Балканами :-)) Включая и российскую историческую науку. Например, в России есть Институт славяноведения РАН. Специализируется в основном на балканистике. Рекомендую также посмотреть издания этого института. Там никаких сомнений к принадлежности Румынии к Балканам нету.
>Какое нам дело до румынских комплексов??

- Это так называемая "османская зона подавления". Это признают и сами румыны.

>Что касается "физической географии", то там единого мнения о северной границе Балканского полуострова нету и эту воображаемую линию можно рисовать где угодно. И даже если ее рисуют по минимуму - по Дунаю - то немалая часть Румынии в Балканский полуостров всяко попадает.

- Можно границу и по Строй Планине проводить. А про американцев я сказал потому как, они относят Болгарию и Румынию к "северным Балканам"

От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (04.01.2007 21:00:01)
Дата 04.01.2007 21:00:41

Да, и кстати, институт институтом, но румыны не славяне (-)
От Паршев
К Алексей Елисеенко (04.01.2007 21:00:41)
Дата 04.01.2007 21:10:47

Ну, скажем, Греция в Балканский союз входила,

а Румыния участвовала во Второй Балканской войне.
От Exeter
К Алексей Елисеенко (04.01.2007 21:00:41)
Дата 04.01.2007 21:08:11

А при чем тут славяне?

Албанцы и греки тоже не славяне :-)) Я просто говорю, что это центр отечественной балканистики. И в его изданиях на тему "история Балкан" Румыния всегда присутствует и числится вполне балканской страной.

С уважением, Exeter
От Алексей Елисеенко
К Exeter (04.01.2007 21:08:11)
Дата 04.01.2007 21:22:58

Re: А при...

Да глупо нам спорить на эту тему. Лучше бы по существу. Ведь на самом деле хороших исследований у нас нам тему боев в Румынии пока не было.

http://dacoromania.spb.ru/texte/2006/romanians.htm

важен факт, что и румыния, как и балканы - экономические задворки европы.
От Андю
К Exeter (04.01.2007 20:33:57)
Дата 04.01.2007 20:58:22

Дык, самый свежий "член" ЕС и земля истинных потомков др.римлЯн,... РомЫния. :-) (-)
От Аркан
К Андю (04.01.2007 16:54:44)
Дата 04.01.2007 17:17:34

Сдает значит Гланц? (-)
От Андю
К Аркан (04.01.2007 17:17:34)
Дата 04.01.2007 17:31:41

Бог знает. Но объём то он гонит, и голословной конспирологии добавляет. (-)
От Аркан
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 14:25:54

Выходил Гланц по теме

Red Storm over the Balkans: The Failed Soviet Invasion of Romania, Spring 1944

http://www.amazon.com/Red-Storm-over-Balkans-Invasion/dp/0700614656/sr=1-1/qid=1165228850/ref=pd_bbs_sr_1/102-2121264-9199319?ie=UTF8&s=books
От Алексей Елисеенко
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 12:17:15

Re: Где и...

Где и что можно прочитать на русском (кроме официальных источников) по боевым действиям КА на Балканах с начала 1944 и в 1945, в частности:
>1. В Румынии в апреле-мае 1944
>2. И последующие операции в Венгрии (кроме Балатонской оборонительной).

- Была пара военных летописей по Венгрии, помимо Балатона + сборник "Проигранные сражения" + если нужны данные о потерях и ООБ - я кидал сюда силы противника и их потери по данным венгров и немцев.
От Владислав
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 12:11:38

Re: Где и...

Доброе время суток!

>Где и что можно прочитать на русском (кроме официальных источников) по боевым действиям КА на Балканах с начала 1944 и в 1945,

Существует воениздатовская книжка с названием типа "Выход советской армии на Балканы" конца 50-х -- тоненькая, но с солидным комплектом карт, описывает боевые действия в Румынии. В свое время я ее не купил в комиссионном отделе букиниста, потом очень жалел... :-(

> в частности:
>1. В Румынии в апреле-мае 1944

Тыргу-Фрумос? Здесь вроде юы эта тема обсуждалась, подробных отечественных работ практически нет. Кто-то (Андю?) кидал немецкую статью:

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Vladgonch/Targu_Frumos_1944.pdf

Ясско-Кишеневская и последующие операции в Румынии и Венгрии с немецкой стороны подробно описаны у Фриснера в "Проигранных сражениях", у нас ЯКО целиуком посвящен Сборник материалов по изучению опыта войны, выпуск 19 (июль-август 1945 г.)

>2. И последующие операции в Венгрии (кроме Балатонской оборонительной).

Фриснер, Сборник материалов по изучению опыта войны № 21 (ноябрь-декабрь 1945 г.) -- Будапештская операция, Сборники материалов Военно-исторического управления ГШ ВС -- выпуск 3 (Ясско-Кишеневская и Венская операции) и выпуск 5 (Оборонительная операция 4-й гвардейской армии западнее города Будапешт (январь-февраль 1945)

Да, есть еще интересная болгарская книжка "Вклад болгарского народа в разгром Фашистской Германии" (М.: Воениздат, 1967) -- там довольно подобно описаны действия болгар на нашем крайнем левом фланге, в том числе бои на Драве и в Косово.


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (04.01.2007 12:11:38)
Дата 04.01.2007 20:49:20

Re: Где и...

Мадам э Месьё,

>Тыргу-Фрумос? Здесь вроде юы эта тема обсуждалась, подробных отечественных работ практически нет. Кто-то (Андю?) кидал немецкую статью:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Vladgonch/Targu_Frumos_1944.pdf

Нет, это уч. Chestnut в своё время выкладывал. Инфа оттуда практически дублирует текст в "гешихте" 24 тд, но карты вполне себе информативные.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Водопьянов
К Владислав (04.01.2007 12:11:38)
Дата 04.01.2007 19:11:03

Re: Где и...

>Существует воениздатовская книжка с названием типа "Выход советской армии на Балканы" конца 50-х -- тоненькая, но с солидным комплектом карт, описывает боевые действия в Румынии. В свое время я ее не купил в комиссионном отделе букиниста, потом очень жалел... :-(

Существует болгарская книжка на русском языке, 1984г. выпуска, издательство "ИЛ", "Советская армия в Болгарии" - половина цветные схемы движения войск СА в ВМВ, очень подробные, текст исключительно слаб - в стиле "как болгары при некоторой помощи русских разбили весь Вермахт", вероятно текст и карты писали(подбирали) разные аффторы. В Болгарии была выпущена при содействии Минобороны страны.
От Lev
К Водопьянов (04.01.2007 19:11:03)
Дата 04.01.2007 22:21:01

Re: Где и... - Всем ответившим - СПАСИБО (-)
От Алексей Елисеенко
К Владислав (04.01.2007 12:11:38)
Дата 04.01.2007 17:54:14

Re: Где и...

>Тыргу-Фрумос? Здесь вроде юы эта тема обсуждалась, подробных отечественных работ практически нет. Кто-то (Андю?) кидал немецкую статью:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Vladgonch/Targu_Frumos_1944.pdf

- Почитал. Да, это не лучший образец, конечно. Может взятся и кратенько описать?
От BP~TOR
К Lev (04.01.2007 00:11:01)
Дата 04.01.2007 01:19:29

По Румынии Бирюзова "Советский солдат на Балканах" (-)