От объект 925
К All
Дата 04.01.2007 11:30:07
Рубрики Прочее; Флот;

? Речные флотилии. А когда их расформировали? И где почитать про послевоенку? (-)
От Exeter
К объект 925 (04.01.2007 11:30:07)
Дата 04.01.2007 17:52:17

Re: ? Речные...

Здравствуйте, уважаемый объект 925!

Расформировали их в 1958 г, затем вновь формировали уже как отдельные дивизии/бригады, начиная с 1967 г.

А прочитать про это вряд ли где можно - тема неизученная.

Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 21:51:01

Re: ? Речные...

странно, что после китайских событий конца 1960х годов, так быстро воссоздали Амурскую флотилию.
А расформирование Дунайской флотилии в 1995г. связано с тем, что Россия перестала быть на реке Дунай.
Так что не все однозначно в этих вопросах.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 21:51:01)
Дата 04.01.2007 23:11:33

Re: ? Речные...

Привет!

>странно, что после китайских событий конца 1960х годов, так быстро воссоздали Амурскую флотилию.

Е:
Дима, ты не хуже меня знаешь, что не "после китайских событий" как таковых, а еще в 1965-1966 гг. возня с восстановлением началась. И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (04.01.2007 23:11:33)
Дата 04.01.2007 23:16:45

Re: ? Речные...

:
Дима, ты не хуже меня знаешь, что не "после китайских событий" как таковых, а еще в 1965-1966 гг. возня с восстановлением началась.


я кстати не знаю, но в 1965-1966г.

И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

да уж да уж......танк он плавать по реке долго не умеет. А тогда не дураки командовали.

Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.

еще и у перуанцев речные силы должны быть.
держат ведь зачем то и те и другие....
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 23:16:45)
Дата 05.01.2007 13:49:25

Re: ? Речные...

Привет!

>И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

>да уж да уж......танк он плавать по реке долго не умеет. А тогда не дураки командовали.

Е:
А зачем танку плавать по реке?
А командовали не дураки, а традиционалисты. К прошлой войне готовились.


>Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.

>еще и у перуанцев речные силы должны быть.
>держат ведь зачем то и те и другие....

Е:
У перуанцев речные силы носят чисто патрульный характер. Ссылки на американский опыт во Вьетнаме и на нынешний опыт Колумбии вообще не в кассу - использование речных сил в противоповстанческих действиях против слабовооруженного противника в труднодоступной местности, где река - единственная коммуникация - вопросов не вызывает. Причем это использование осуществляется при своем полном господстве в воздухе.

Что касается румын, то они - дикари. И цепляются за Дунайскую дивизию из чисто ностальгических соображений.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (05.01.2007 13:49:25)
Дата 05.01.2007 14:54:55

Re: ? Речные...

я тебе еще раз говорю, что причины расформирования речных сил в первой половине 1990х годов были несколько иными, чем ты указывал, а именно:
1)Дунайская--по причине ухода России с берегов Дуная по объективным геополитическим причинам.
2)Амурская--по причине нормализации отношений с Китаем, при этом корабли и личный состав были переданы в состав Погранвойск.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (05.01.2007 14:54:55)
Дата 05.01.2007 15:49:11

Re: ? Речные...

>я тебе еще раз говорю, что причины расформирования речных сил в первой половине 1990х годов были несколько иными, чем ты указывал, а именно:
>1)Дунайская--по причине ухода России с берегов Дуная по объективным геополитическим причинам.

Е:
Дунайская флотилия и без того к 1992 г сводилась по сути к дивизиону катеров, умерев сама собой. Боевой силой это не было уже тогда. И даже если бы Россия сохранила бы выход к Дунаю, то сейчас там в любом случае оставался бы отрядик пограничных катерков в несколько тонн водоизмещением. Что и т.д.


>2)Амурская--по причине нормализации отношений с Китаем, при этом корабли и личный состав были переданы в состав Погранвойск.

Е:
О том и речь - ее спихнули погранцам, а погранцы в течение нескольких лет весь ее состав быстро истребили за никчемностью. О чем я говорю. При этом нормализация отношений с Китаем не мешает нам там там держать крупную группировку войск - без их поголовного истребления.
Ясно же, что амурские силы считались малополезными и малонужными, и никто над этой толпой МАКов и "Шмелей" не трясся. Один перевод денег был.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (05.01.2007 15:49:11)
Дата 05.01.2007 16:45:23

Re: ? Речные...

у пограничников несколько иные задачи, и им соотвественно не нужны катера на воздушной подушке.
а вообще заметь вопрос амурских частей достаточно слабо рассмотрен в книжках про морчасти погранвойск.
Будучи противником твоего мнения о целесообразности существования речных флотских частей, я должен заметить, что этот вопрос совершенно неизучен.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (05.01.2007 16:45:23)
Дата 05.01.2007 16:56:57

Re: ? Речные...

Привет!

>у пограничников несколько иные задачи, и им соотвественно не нужны катера на воздушной подушке.

Е:
А также куча МАКов и пародий на бронекатера, именовавшихся "Шмелями" :-)) В общем, наличная Амурская флотилия пограничникам была не нужна вообще ни в каком виде.


>а вообще заметь вопрос амурских частей достаточно слабо рассмотрен в книжках про морчасти погранвойск.
>Будучи противником твоего мнения о целесообразности существования речных флотских частей, я должен заметить, что этот вопрос совершенно неизучен.

Е:
Неизучен. Но известно о существовании некоей комиссии МО по этому вопросу в 1980-е гг, которая высказывалась отрицательно по поводу наличных речных сил и качеств входивших в них посудин.


С уважением, Exeter
От Сергей Зыков
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 23:16:45)
Дата 05.01.2007 04:35:49

Re: ? Речные...



>еще и у перуанцев речные силы должны быть.
>держат ведь зачем то и те и другие....

на то время восстановления еще амеры юзали речной флот во вьетнаме

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Илия
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 18:15:49

Re: ? Речные...

>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.

Первый раз такое слышу. Можно более подробно обосновать?
От Максим~1
К Илия (04.01.2007 18:15:49)
Дата 04.01.2007 21:51:13

флейм по сабжу на Биглере

там движок кривой - читать от второй страницы к первой:
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=587475&t=587475&page=2
От Exeter
К Илия (04.01.2007 18:15:49)
Дата 04.01.2007 20:48:11

Re: ? Речные...

Здравствуйте, уважаемый Илия!

>>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.
>
>Первый раз такое слышу.

Е:
Странно. А мнение достаточно распространенное. И стремительная ликвидация речных флотилий после 1991 г показывает, что таковое мнение было и в кругах, принимающих решения.

Можно более подробно обосновать?

Е:
А чего обосновывать? Нафиг нужны речные кораблики, когда сейчас любой танк круче их? Не говоря уже об авиации и ВТО. Живучесть же речных корабликов совершенно неприемлема не только по меркам боя с танками, но даже против современного пехотного оружия, которым насыщены все современные армии. "Речная артиллерия" имела смысл только в условиях слабоподвижных и маломеханизированных армий с невысокой мобильностью огневой мощи и слабым огневым потенциалом пехоты. Это, в общем, было верно даже для ВМВ - см. судьбу Пинской флотилии.
Я уже не говорю о конкретной реализации речных боевых пароходов у нас - совершенно ублюдочные и никчемные катера пр.1204, не имеющие ни огневой мощи, ни нормальной защиты, не пригодные для использования в качестве боевых и еще менее пригодные в качестве патрульных. Совершенно нелепые амурские МАКи с горой надстроек и с вооружением от Т-55. Плавучие мишени просто. Даже против китайцев это были никчемные посудины.

С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 18:00:13

Ре: Спасибо.

>Расформировали их в 1958 г, затем вновь формировали уже как отдельные дивизии/бригады, начиная с 1967 г.
+++
А номера их известны?

>А прочитать про это вряд ли где можно - тема неизученная.
+++
Жалко.

>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.
+++
Согласен.:))
Приятно прислониться к авторитетному мнению:))

Алеxей
От Дмитрий Болтенков
К объект 925 (04.01.2007 11:30:07)
Дата 04.01.2007 16:20:05

Re: ? Речные...

боюсь что нигде
От объект 925
К объект 925 (04.01.2007 11:30:07)
Дата 04.01.2007 13:19:09

Ре: Еxетееер. Аууу:))

Вот что сам нагуглил по Амурской:

Краснознаменная Амурская военная флотилия
49 дивизия речных кораблей ТОФ

В 1900 была создана временная флотилия на р. Амуре из вооруженных частных пароходов и барж, осуществлявшая воинские перевозки во время русско-японской войны 1904 — 05. Официально А. в. ф. создана в июле 1906 для обороны пограничной линии Амурского бассейна и обеспечения сообщений по р. Амуру. В 1910 А. в. ф. насчитывала 28 вымпелов, в том числе 8 башенных и 10 более мелких канонерских лодок.
Перешла на сторону Советской власти в дек. 1917, в сент. 1918 корабли флотилии захвачены японскими интервентами. Сформирована вновь в мае 1920, принимала активное участие в боях против интервентов и белогвардейцев. В апр. 1921 подчинена штабу Морских сил ДВР (см. 31). С янв. по ноябрь 1922 входила в Народно-революционный флот ДВР, с ноября 1922 по сент. 1926 — в составе Морских сил Дальнего Востока. С сент. 1926 существовала самостоятельно под названием Дальневосточной флотилии. В 1925—26 пополнилась кораблями, возвращенными Японией. В 1929 в её состав входили 4 монитора и др. корабли. В окт. — ноябре 1929 вела боевые действия против китайских милитаристов. 23.4.30 награждена орденом Красного [525] Знамени. 27.1.31. переименована в Амурскую Краснознаменную военную флотилию. Вела боевые действия в составе 2-го Дальневосточного фронта против империалистической Японии с 9.8 по 2.9.45. Гл. базы: Хабаровск — до сент. 1918; Благовещенск — с мая 1920; Хабаровск — с окт. 1920; Благовещенск — с дек. 1920; Хабаровск — с мая 1921.

К началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в своем составе имела бригаду речных кораблей, 10 отдельных дивизионов, 334 орудия береговой артиллерии, 104 самолета, 28 боевых кораблей, 54 катера. Флотилия предназначалась для действий в бассейнах рек Амур и Уссури и обеспечения речных сообщений. Главная база — Хабаровск.

Краснознаменная Амурская флотилия к началу советско-японской войны 1945 г. имела в своем составе четыре бригады речных кораблей, отдельный дивизион кораблей, отдельные отряды бронекатеров и авиацию. Всего в строю находилось около 169 боевых кораблей различных классов, в том числе 8 мониторов (2 были в ремонте), 11 канонерских лодок, 52 бронекатера, 12 тральщиков, 36 катеров-тральщиков, 7 минных катеров и вспомогательные суда. Авиация насчитывала более 70 самолетов. Почти весь личный состав флотилии был кадровым, имел хорошую подготовку и высокую боевую выучку. Краснознаменная Амурская флотилия по своей численности и вооружению значительно превосходила Сунгарийскую речную флотилию противника. В советско-японской войне 1945 А. в. ф. под команд. контр-адмирала Н. В. Антонова взаимодействовала с войсками 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов на речных рубежах Амура, Уссури, Сунгари и озера Ханка.

В ходе Маньчжурской операции флотилия обеспечивала оперативные перевозки, форсирование рек Амур, Уссури и Сунгари, высадила 7 тактических десантов. Совместно с частями 2-го Дальневосточного фронта участвовала в овладении городами Сахалян, Айгунь, Фуцзинь, Цзямусы, Харбин.


Командующие: Огильви Г. Г. (дек. 1917 — сент. 1918); Канюк В. Я. (май 1920 — июнь 1921); Третьяков Н. В. (авг. — окт. 1921); Орлов Н. П. (окт. 1921 — ноябрь 1922); Воейков Е. М. (ноябрь 1922 — янв. 1923); Тучков П. А. (26.1–23.12.23); Хвицкий С. А. (дек. 1923 — апр. 1926); Селитренников В. В. (май — сент. 1926); Озолин Я. И. (сент. 1926 — ноябрь 1930); Исаков Д. П. (28.11.30–21.10.33); Кадацкий-Руднев И. Н. (окт. 1933–19.3.38); Октябрьский Ф. С. (март 1938 — февр. 1939); Рогачев Д. Д. (1939, врио); Головко А. Г. (июль 1939 — июль 1940); Абанькин П. С. (22.7.40–29.6.43); Октябрьский Ф. С. (29.6.43–21.3.44); Абанькин П. С. (21.3–2.9.44); Седельников Ф. С. (2.9.44–23.6.45); Антонов Н. В. (июнь — дек. 1945).

Комиссары: Садчиков Г. П. (май — июнь 1920); Кемеровский И. О. (июнь 1920 — май 1921); Рашевич Ф. К. (май — авг. 1921); Пышинский Э. В. (июль 1921, врио); Разин Н. М. (авг. 1921 — ноябрь 1922); Гуртов М. М. (ноябрь — дек. 1922); Колбин И. Н. (дек. 1922 — июнь 1924); Макаров А. Н. (июнь 1924 — май 1926); Степанов С. Н. (1928–1930); Москаленко М. И. (1931–1932); Булышкин А. А. (1932–1934); Евдокимов А. С. (1934–1936); Винокуров Н. В.(1937); Митюков (1937); Матушкин А. А. (1938–1940); Абанькин П. С. (1940); Бакаев М. И. (1940–22.6.43); Яковенко М. Г. (22.6.43 — сент. 1945).

Начальники штаба: капитан 1 ранга Федоров М.И. (июнь 1941 г. — январь 1942 г.); капитан 2 ранга Лялько С.М. (февраль 1942 г. -ноябрь 1943 г.); капитан 1 ранга Гущин А.М. (ноябрь 1943 г. — до конца советско-японской войны).

Состав:
1-я Харбинская Краснознаменная бригада речных кораблей:
--1-й гвардейский отряд бронекатеров.
2-я Краснознаменная Амурская бригада речных кораблей:
3-я Уссурийская ордена Нахимова бригада речных кораблей:
4-я Амурская ордена Ушакова бригада речных кораблей:

1-й отдельный гвардейский дивизион бронекатеров.
5-й отдельный ордена Отечественной войны дивизион речных кораблей.
10-й и 11-й отдельные ордена Нахимова отряды бронекатеров
5-й береговой радиоотряд разведотдела
Дальнереченского дивизиона речных кораблей ТОФ 1973

Состав ВВС Краснознаменной Амурской флотилии
Подразделение: 117-й мрап ВВС ВМФ
Период: 1938 - 09.11.42
Источники:
1. Павел Левшов. Из переписки.
2. Борис Рычило. Из переписки.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/flkaf.dat
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=22386

Зее - Бурейская бригада речных кораблей
4-я Амурская ордена Ушакова бригада речных кораблей
14.03.1939г. приказом командующего КАФ на базе Зейского и Бурейского отдельных отрядов речных кораблей была сформирована Зее - Бурейская бригада речных кораблей. К началу войны с Японией в ее состав входили: 2-й отдельный дивизион канонерских лодок, 3-й отдельный дивизион речных тральщиков, 1-й и 2-й отдельные дивизионы бронекатеров, 5-й отряд катеров-тральщиков, 2-й отряд глиссеров. С сентября 1945г. соединение стало именоваться 4-й Амурской ордена Ушакова I степени бригадой речных кораблей. В феврале 1946г. бригада переформирована в Зее - Бурейскую ордена Ушакова I степени военно-морскую базу, а в июле 1947г. переименована в Зее - Бурейскую ордена Ушакова 1 степени военно-речную базу. 23.05.1953г. - расформирована.

Алеxей