От Гегемон
К ZIL
Дата 03.01.2007 13:19:43
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: Итак царь...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день.


>>А почему ранение в пятку стало смертельным для Ахиллеса?
По мифу - потому что пятка была единственным уязвимым местом

>Это поздние добавки. Все герои смертные, и не важно куда.
Более того. heros - это могущественный мертвец, который когда-то был великим человеком. Культ устанавливается посмертно

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (03.01.2007 13:19:43)
Дата 03.01.2007 23:37:16

Re: Итак царь...

Добрый день.


>По мифу - потому что пятка была единственным уязвимым местом

Не у Гомера.

>Более того. heros - это могущественный мертвец, который когда-то был великим человеком. Культ устанавливается посмертно

Я рассматривал это с другой точки зрения :) Историческо-политические аспекты, это уже совсем другой разговор.


С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Болтенков
К Гегемон (03.01.2007 13:19:43)
Дата 03.01.2007 13:21:33

Re: Итак царь...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день.


>>А почему ранение в пятку стало смертельным для Ахиллеса?
По мифу - потому что пятка была единственным уязвимым местом

Ну да купая в живительной воде, мать Ахилла держала его за эту пятку, но так если подумать, какие в пятке есть жизненно важные органы, могущие привести к летальному исходу?
От ZIL
К Дмитрий Болтенков (03.01.2007 13:21:33)
Дата 03.01.2007 23:33:37

Re: Итак царь...

Добрый день.


>Ну да купая в живительной воде, мать Ахилла держала его за эту пятку, но так если подумать, какие в пятке есть жизненно важные органы, могущие привести к летальному исходу?

Да нет, как я уже сказал, рассказ про окунание добавлен позже. У Гомера ничего такого нет. В противном случае, Ахилессу было бы незачем носить броню.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (03.01.2007 23:33:37)
Дата 04.01.2007 22:01:47

А для красоты? Как-то странно великому воину бегать по полю голым(-)
От ZIL
К Паршев (04.01.2007 22:01:47)
Дата 04.01.2007 22:55:34

Re: А для...

Добрый день.


Самому красивому среди греков украшения ни к чему.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (04.01.2007 22:55:34)
Дата 04.01.2007 23:01:15

Парис-то всё равно покрасивше. Но вообще мотив почти полной

неуязвимости героя не отменяет необходимости воину носить доспехи - вон и Зигфрид носил, шлем по крайней мере.
От ZIL
К Паршев (04.01.2007 23:01:15)
Дата 04.01.2007 23:08:09

М-м...

Добрый день.


Если забыть что Парис не грек, то все же интересно, чем это он красивше?

>неуязвимости героя не отменяет необходимости воину носить доспехи - вон и Зигфрид носил, шлем по крайней мере.

Это как так? :) Зачем тогда нужны доспехи?


С уважением, ЗИЛ.
От i17
К ZIL (04.01.2007 23:08:09)
Дата 09.01.2007 14:17:37

А вот вопрос возник


>Если забыть что Парис не грек, то все же интересно, чем это он красивше?

Кто такие были эти троянцы по национальности и на каком языке они говорили ?

по Гомеру и кину :) греки и троянцы треплются с друг-другом без переводчика...
От ZIL
К i17 (09.01.2007 14:17:37)
Дата 09.01.2007 15:53:49

Re: А вот...

Добрый день.


>Кто такие были эти троянцы по национальности и на каком языке они говорили ?

Кем были троянцы - не в курсе. Но греками они не были.

>по Гомеру и кину :) греки и троянцы треплются с друг-другом без переводчика...

Я вот думаю, есть ли в первоисточниках вообще такое понятие как переводчик? Не припоминаю такого, что-то.


С уважением, ЗИЛ.
От (v.)Krebs
К ZIL (09.01.2007 15:53:49)
Дата 09.01.2007 16:19:30

переводчики

Si vis pacem, para bellum

>Я вот думаю, есть ли в первоисточниках вообще такое понятие как переводчик? Не припоминаю такого, что-то.
вообще то ещё у финикийцев были в почете... торговля международная, понимаешь...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От ZIL
К (v.)Krebs (09.01.2007 16:19:30)
Дата 09.01.2007 16:48:59

Re: переводчики

Добрый день.


>Si vis pacem, para bellum

Volo.

>вообще то ещё у финикийцев были в почете... торговля международная, понимаешь...

Нет сомнений что такое явление как переводчик имело место в античности. Вопрос именно по упоминанию в первоисточниках того времени.


С уважением, ЗИЛ.
От Михаил
К ZIL (04.01.2007 23:08:09)
Дата 05.01.2007 11:23:09

Re: М-м...

>>неуязвимости героя не отменяет необходимости воину носить доспехи - вон и Зигфрид носил, шлем по крайней мере.
>
>Это как так? :) Зачем тогда нужны доспехи?


Если уж более-менее серьезно обсуждать миф, то герой может и неуязвим, в смысле шкуру ему не пробьют. Но боль-то от удара копьем или мечом по незащищенному телу он должен испытывать? Вот и доспехи пригодятся.
От ZIL
К Михаил (05.01.2007 11:23:09)
Дата 05.01.2007 15:39:41

Re: М-м...

Добрый день.


>Если уж более-менее серьезно обсуждать миф, то герой может и неуязвим, в смысле шкуру ему не пробьют. Но боль-то от удара копьем или мечом по незащищенному телу он должен испытывать? Вот и доспехи пригодятся.

Не пристало храбрейшему из греков бояться какой то боли.

Впрочем, нет нудты придумывать какие-то объяснения, так как абсолютно точно известно, что герои были уязвимы. Неуязвимы только боги.


С уважением, ЗИЛ.
От Белаш
К ZIL (05.01.2007 15:39:41)
Дата 05.01.2007 17:00:12

Хотя иногда ранить богов было можно :) (-)
От Паршев
К ZIL (04.01.2007 23:08:09)
Дата 05.01.2007 00:31:47

Re: М-м...

>Если забыть что Парис не грек, то все же интересно, чем это он красивше?

Чем Ахиллес, естественно.

>>неуязвимости героя не отменяет необходимости воину носить доспехи - вон и Зигфрид носил, шлем по крайней мере.
>
>Это как так? :) Зачем тогда нужны доспехи?

Вы что - спорите с мифом?


>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Паршев (05.01.2007 00:31:47)
Дата 05.01.2007 15:36:07

Re: М-м...

Добрый день.


>Чем Ахиллес, естественно.

Шутку оценил. Но серьезный ответ есть?

>Вы что - спорите с мифом?

Да нет, не спорю. Так как я утверждаю, что Ахиллес был уязвим, то вопрос ношения брони имеет простой и логический ответ. В этом плане мы с Гомером полностью согласны друг с другом.


С уважением, ЗИЛ.
От И.Пыхалов
К ZIL (03.01.2007 23:33:37)
Дата 03.01.2007 23:43:33

Кстати да

>Да нет, как я уже сказал, рассказ про окунание добавлен позже. У Гомера ничего такого нет. В противном случае, Ахилессу было бы незачем носить броню.

И эпизод с изготовлением новых доспехов Ахилла становится бессмысленным.

>С уважением, ЗИЛ.

Взаимно
От Iva
К Дмитрий Болтенков (03.01.2007 13:21:33)
Дата 03.01.2007 15:38:49

Re: Итак царь...

Привет!

>Ну да купая в живительной воде, мать Ахилла держала его за эту пятку, но так если подумать, какие в пятке есть жизненно важные органы, могущие привести к летальному исходу?

генерал Дорохов(?) в 1812 году был ранен в пятку - и умер.

Владимир
От Chestnut
К Дмитрий Болтенков (03.01.2007 13:21:33)
Дата 03.01.2007 13:27:29

Re: Итак царь...

>Ну да купая в живительной воде, мать Ахилла держала его за эту пятку, но так если подумать, какие в пятке есть жизненно важные органы, могущие привести к летальному исходу?

Ну, сепсис может развиться, скажем.)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"