От Паршев
К Мазила
Дата 02.01.2007 13:41:46
Рубрики WWII; Униформа; Флот; 1917-1939;

Круто :) по Железному кресту догадались?

А то уж я думал, сейчас кто-нибудь скажет "Будённый".
От Паршев
К Паршев (02.01.2007 13:41:46)
Дата 02.01.2007 14:34:03

Кстати, как Железный крест по русской классификации назывался? (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 19:47:55

Железный крест по русской классификации назывался...

(сюрприз, сюрприз!) - Железный крест.

Кульмский крест - совершенно иная награда, имеющая некоторое сходство во внешнем виде с Железным крестом. Имела коллективный характер, в отличие от Железного креста. Второе отличие состояло в том, что Железный крест предназначался для награждения пруссаков, иностранцам давали в порядке исключения, а Кульмский крест был наградой, созданной для награждения русских гвардейцев.
Иногда его в русских бумагах (аттестациях офицеров и пр.) именовали "Знаком отличия Железного креста" или "Знаком Прусского Железного креста". Но это ошибка, офицера ли или писаря.
От Паршев
К СанитарЖеня (02.01.2007 19:47:55)
Дата 02.01.2007 22:34:28

Убедительно, но как полагалось носить у нас тот и другой? (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (02.01.2007 22:34:28)
Дата 03.01.2007 15:43:27

А никак.

В смысле никаких узаконений, устанавливающих правила совместного ношения, не было.
Железный Крест - награда военного времени для военнослужащих своей страны. Причём награда конкретной войны. 1813, 1870, 1914, 1939 - это, строго говоря, разные награды с одним названием. Награждения иностранцев - крайняя редкость. Кроме Остермана-Толстого из русских не могу назвать никого (хотя, возможно, были награждения Александра или Великих Князей - но это дипломатический жест).
Кульмский Крест - награда для иностранных союзников, участников определённого сражения. И Остерман-Толстой, хотя, в принципе, попадал в критерии награждения, его не носил.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:34:28)
Дата 02.01.2007 22:39:46

Re: Убедительно, но...

--Никак. ЖК в России был награжден только Остерман-Толстой, за тот же Кульм.
Вот как носился Кульмский крест




Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 18:56:59

Так и назывался))))

--Железный крест. Кульмский крест все же нескольо отличался.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 18:44:31

Кульмский крест ? :)))))) (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 18:44:31)
Дата 02.01.2007 19:08:04

Угу :)))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 19:08:04)
Дата 02.01.2007 19:10:55

Слишком замороченная история с этой наградой ... И юридически, и этически ..(-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 19:10:55)
Дата 02.01.2007 19:31:04

Кстати, персонаж загадки некоторые заморочки с ним похерил

Там вроде бы основные особенности - что награждение им проводилось только в военное время, а кто был представлен, но опоздал - получал Pour la merit. Т.е. награждения крестом этим четко делились на военныен кампании - может четыре? не знаю. И вроде как по Версальскому миру эта награда была союзниками чуть не запрещена, а Алоизыч в 39-м году ее восстановил, но постановил носить с какой-то особой ленточкой и с значком 1939 - но Редер на снимке на это забил.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 19:31:04)
Дата 02.01.2007 20:14:12

Кстати


Вот фотка Редера с пристежкой 1939 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (02.01.2007 20:14:12)
Дата 02.01.2007 22:36:38

А с какого интересно числа Гитлер восстановил это дело и побрякушку ввел?

может, удастся датировать снимок более точно.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:36:38)
Дата 02.01.2007 22:50:03

А так

--Железный крест был восстановлен 1 сентября 1939 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:36:38)
Дата 02.01.2007 22:41:18

Re: А с...

>может, удастся датировать снимок более точно.
--А при чем тут ввод в действия ЖК образца 1939 г. и ЖК образца 1914 г., который у Редера? Ношение ЖК после ПМВ не запрещалось.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 19:31:04)
Дата 02.01.2007 20:03:33

Ох, блин

>Там вроде бы основные особенности - что награждение им проводилось только в военное время, а кто был представлен, но опоздал - получал Pour la merit. Т.е. награждения крестом этим четко делились на военныен кампании - может четыре? не знаю. И вроде как по Версальскому миру эта награда была союзниками чуть не запрещена, а Алоизыч в 39-м году ее восстановил, но постановил носить с какой-то особой ленточкой и с значком 1939 - но Редер на снимке на это забил.
--Балин))) ЖК действительно вручася только во время войны, и Pour la merit не вручался тем кто не успел получить крест во время войны. Да, Гитлер в 1939 восстановил крест, лента креста 1939 г. была красной, по краям ленты черный и белый кант

в отличии от черно-белой ленты креста образца 1914 г. Для награжденных ЖК в ПМВ была разработана специальная пристежка образца 1939 г.

Пристежка была двух видом, для креста 2 класса, носилась на ленте, которую носили в петлице, и для креста 1 класса, носилась над крестом, крест носился на кармане. На данной фотографии крест на колодке, на колодке пристежку никогда не носили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие