От Паршев
К All
Дата 02.01.2007 03:13:22
Рубрики WWII; Униформа; Флот; 1917-1939;

Колечко интересное у персонажа
От Паршев
К Паршев (02.01.2007 03:13:22)
Дата 04.01.2007 19:27:46

В общем ответы такие:

Редер (ответил ув. Chestnut), на заднем плане Кессельринг и граф Чиано, считавшийся последним потомком Карла Великого. Он, по-моему, единственный зять, известный по истории 2МВ.
Колечко (инф. из того же источника, откуда фото, м.б. не на 100% достоверная) вручалось до 1914 года гардемаринам по выпуску, перед учебным походом, после которого они уже получали кортик и офицерский чин. Сама процедура считалась чем-то вроде "обручения с морем".
От Chestnut
К Паршев (04.01.2007 19:27:46)
Дата 04.01.2007 19:44:12

Re: В общем...

>Редер (ответил ув. Chestnut), на заднем плане Кессельринг

Таки Кессельринг? А я засомневался, личико слишком гладенькое и бородавки на его правой щеке не видно... Вот и не стал выдвигать гипотезу)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (04.01.2007 19:44:12)
Дата 04.01.2007 20:52:34

Возможно, ретушь. Этот снимок тут пытались чуть потошопить,

чтобы краски были поярче - и у Кессельринга рожа стала как у алкоголика.
От Паршев
К Паршев (04.01.2007 19:27:46)
Дата 04.01.2007 19:41:44

Да, а висел такой же портрет в кают-компании "Тирпица" - фигурировал в

какой-то известной кинохронике. Рядом с портретом Алоизыча.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 03:13:22)
Дата 02.01.2007 17:34:45

Достаточно все просто .... Могут быть 3 варианта .... (+)

(1) кольцо - знак принадлежности к корпорации офицеров конкретного корабля;
(2)кольцо - знак принадлежности к корпорации офицеров конкретного соединения кораблей;
(3) кольцо - знак принадлежности к корпорации офицеров - выпускников конкретного военно-морского училища ...
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 17:34:45)
Дата 02.01.2007 18:01:28

Ну наконец пример логики

>(3) кольцо - знак принадлежности к корпорации офицеров - выпускников конкретного военно-морского училища ...

Близко. Почти.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 18:01:28)
Дата 02.01.2007 18:10:41

В смысле, что данное кольцо является кольцом выпускника не училища, а академии? (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 18:10:41)
Дата 02.01.2007 18:25:25

Я даже не знаю, были ли там академии. Нет, это не к тому (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 18:01:28)
Дата 02.01.2007 18:02:58

Уточняю: Кольцо-знак принадлежности к кают-компании корабля, где начал службу .. (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 18:02:58)
Дата 02.01.2007 18:24:21

Неа. Тогда был бы скорее перстень различимый (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 18:24:21)
Дата 02.01.2007 18:26:35

Здесь уже нужен матерый шиплавер-фридрихолюб ... :))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 17:34:45)
Дата 02.01.2007 17:44:39

Помниться, что во время тотального бардака 90-хх годов на "Петре Великом" (+)

пытались ввести корпоративные кольца для офицеров, серьги для мичманов и т.д. и т.п. ...
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 17:44:39)
Дата 02.01.2007 18:01:19

Леонид Соболев о перстнях русских морских офицеров (+)

Ite, missa est!

http://www.ruslib.com/RUSSLIT/SOBOLEW/perstni.txt

Kehrt euch! Abtreten!
От DmitryGR
К Паршев (02.01.2007 03:13:22)
Дата 02.01.2007 14:26:43

Граждане на заднем плане

Судя по фуражкам.
Слева- из люфтваффе, справа итальянец с двойным подбородком.
Совместный парад. По поводу чего?
От Паршев
К DmitryGR (02.01.2007 14:26:43)
Дата 02.01.2007 14:31:57

Ну вот этого не знаю, и, насколько я слышал, точно повод не установлен

>Совместный парад. По поводу чего?

есть две предполагаемые даты одного года.
От Паршев
К Паршев (02.01.2007 03:13:22)
Дата 02.01.2007 13:24:45

Ребята, да вы чего? Во-первых, это загадка, двойная. Кто этот крутой перец.

А затем уже - что за колечко.
У меня просто места для галочек не осталось.
Да, и кстати - кто на заднем плане. Топичные тоже товарищи.
От Паршев
К Паршев (02.01.2007 13:24:45)
Дата 02.01.2007 14:11:42

Загадка даже четверная!

>А затем уже - что за колечко.
>У меня просто места для галочек не осталось.
>Да, и кстати - кто на заднем плане. Топичные тоже товарищи.

Один из этих товарищей - последний потомок одного из топичных персонажей и (подсказка) зять другого довольно топичного персонажа.
В какой кают-компании этот снимок висел?
От Chestnut
К Паршев (02.01.2007 14:11:42)
Дата 02.01.2007 14:29:33

Re: Загадка даже...

>Один из этих товарищей - последний потомок одного из топичных персонажей и (подсказка) зять другого довольно топичного персонажа.

О, точно! А я думаю, кто ж это с усиками? ))))

>В какой кают-компании этот снимок висел?
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (02.01.2007 14:29:33)
Дата 02.01.2007 14:36:51

Re: Загадка даже...

А вот кто скажет, где он на этой фотографии?



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (02.01.2007 14:36:51)
Дата 02.01.2007 19:37:58

Так что, никто так и не скажет, где на этом фото "итальянец с усиками"? (-)
От Паршев
К Chestnut (02.01.2007 19:37:58)
Дата 02.01.2007 22:35:23

Да фота уж больно... не по моему зрению

я даже не понял что тут - расстрел или охота.
От Chestnut
К Паршев (02.01.2007 22:35:23)
Дата 02.01.2007 23:14:01

Re: Да фота...

>я даже не понял что тут - расстрел или охота.

Да уж на какую набрёл -- но и на ней можно определить

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (02.01.2007 23:14:01)
Дата 04.01.2007 19:45:01

короче, Чиано -- второй справа, который обернулся в сторону расстрельной команды (-)
От Chestnut
К Паршев (02.01.2007 13:24:45)
Дата 02.01.2007 13:41:15

А в 3-й Империи было много гроссадмиралов?

Эрих Редер это

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (02.01.2007 13:41:15)
Дата 02.01.2007 13:42:37

Re: А в...

Доброго здравия!
>Эрих Редер это

И что дальше?


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (02.01.2007 13:42:37)
Дата 02.01.2007 14:15:42

ни разведённым, ни вдовцом ЕМНИП он не был (-)
От Chestnut
К Chestnut (02.01.2007 14:15:42)
Дата 02.01.2007 14:17:18

Re: ни разведённым,...

кстати, жена его при Советах содержалась в том числе в Заксенхаузене (если верить статье "Тайм" 1949 года, написанной после её освобождение сов властями -- обвинений ей не предъявляли)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (02.01.2007 14:17:18)
Дата 02.01.2007 14:40:22

Re: ни разведённым,...

Доброго здравия!
>кстати, жена его при Советах содержалась в том числе в Заксенхаузене (если верить статье "Тайм" 1949 года, написанной после её освобождение сов властями -- обвинений ей не предъявляли)

Тут просто необходимт уточнить: католик он кажись.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (02.01.2007 14:40:22)
Дата 02.01.2007 14:47:40

Re: ни разведённым,...

>Тут просто необходимт уточнить: католик он кажись.

А откуда возьмутся католики в Шлезвиге?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мазила
К Паршев (02.01.2007 13:24:45)
Дата 02.01.2007 13:30:32

Из кригсмарине кто-то... (-)
От Паршев
К Мазила (02.01.2007 13:30:32)
Дата 02.01.2007 13:41:46

Круто :) по Железному кресту догадались?

А то уж я думал, сейчас кто-нибудь скажет "Будённый".
От Паршев
К Паршев (02.01.2007 13:41:46)
Дата 02.01.2007 14:34:03

Кстати, как Железный крест по русской классификации назывался? (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 19:47:55

Железный крест по русской классификации назывался...

(сюрприз, сюрприз!) - Железный крест.

Кульмский крест - совершенно иная награда, имеющая некоторое сходство во внешнем виде с Железным крестом. Имела коллективный характер, в отличие от Железного креста. Второе отличие состояло в том, что Железный крест предназначался для награждения пруссаков, иностранцам давали в порядке исключения, а Кульмский крест был наградой, созданной для награждения русских гвардейцев.
Иногда его в русских бумагах (аттестациях офицеров и пр.) именовали "Знаком отличия Железного креста" или "Знаком Прусского Железного креста". Но это ошибка, офицера ли или писаря.
От Паршев
К СанитарЖеня (02.01.2007 19:47:55)
Дата 02.01.2007 22:34:28

Убедительно, но как полагалось носить у нас тот и другой? (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (02.01.2007 22:34:28)
Дата 03.01.2007 15:43:27

А никак.

В смысле никаких узаконений, устанавливающих правила совместного ношения, не было.
Железный Крест - награда военного времени для военнослужащих своей страны. Причём награда конкретной войны. 1813, 1870, 1914, 1939 - это, строго говоря, разные награды с одним названием. Награждения иностранцев - крайняя редкость. Кроме Остермана-Толстого из русских не могу назвать никого (хотя, возможно, были награждения Александра или Великих Князей - но это дипломатический жест).
Кульмский Крест - награда для иностранных союзников, участников определённого сражения. И Остерман-Толстой, хотя, в принципе, попадал в критерии награждения, его не носил.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:34:28)
Дата 02.01.2007 22:39:46

Re: Убедительно, но...

--Никак. ЖК в России был награжден только Остерман-Толстой, за тот же Кульм.
Вот как носился Кульмский крест




Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 18:56:59

Так и назывался))))

--Железный крест. Кульмский крест все же нескольо отличался.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 14:34:03)
Дата 02.01.2007 18:44:31

Кульмский крест ? :)))))) (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 18:44:31)
Дата 02.01.2007 19:08:04

Угу :)))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (02.01.2007 19:08:04)
Дата 02.01.2007 19:10:55

Слишком замороченная история с этой наградой ... И юридически, и этически ..(-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.01.2007 19:10:55)
Дата 02.01.2007 19:31:04

Кстати, персонаж загадки некоторые заморочки с ним похерил

Там вроде бы основные особенности - что награждение им проводилось только в военное время, а кто был представлен, но опоздал - получал Pour la merit. Т.е. награждения крестом этим четко делились на военныен кампании - может четыре? не знаю. И вроде как по Версальскому миру эта награда была союзниками чуть не запрещена, а Алоизыч в 39-м году ее восстановил, но постановил носить с какой-то особой ленточкой и с значком 1939 - но Редер на снимке на это забил.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 19:31:04)
Дата 02.01.2007 20:14:12

Кстати


Вот фотка Редера с пристежкой 1939 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (02.01.2007 20:14:12)
Дата 02.01.2007 22:36:38

А с какого интересно числа Гитлер восстановил это дело и побрякушку ввел?

может, удастся датировать снимок более точно.
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:36:38)
Дата 02.01.2007 22:50:03

А так

--Железный крест был восстановлен 1 сентября 1939 г.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 22:36:38)
Дата 02.01.2007 22:41:18

Re: А с...

>может, удастся датировать снимок более точно.
--А при чем тут ввод в действия ЖК образца 1939 г. и ЖК образца 1914 г., который у Редера? Ношение ЖК после ПМВ не запрещалось.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Паршев (02.01.2007 19:31:04)
Дата 02.01.2007 20:03:33

Ох, блин

>Там вроде бы основные особенности - что награждение им проводилось только в военное время, а кто был представлен, но опоздал - получал Pour la merit. Т.е. награждения крестом этим четко делились на военныен кампании - может четыре? не знаю. И вроде как по Версальскому миру эта награда была союзниками чуть не запрещена, а Алоизыч в 39-м году ее восстановил, но постановил носить с какой-то особой ленточкой и с значком 1939 - но Редер на снимке на это забил.
--Балин))) ЖК действительно вручася только во время войны, и Pour la merit не вручался тем кто не успел получить крест во время войны. Да, Гитлер в 1939 восстановил крест, лента креста 1939 г. была красной, по краям ленты черный и белый кант

в отличии от черно-белой ленты креста образца 1914 г. Для награжденных ЖК в ПМВ была разработана специальная пристежка образца 1939 г.

Пристежка была двух видом, для креста 2 класса, носилась на ленте, которую носили в петлице, и для креста 1 класса, носилась над крестом, крест носился на кармане. На данной фотографии крест на колодке, на колодке пристежку никогда не носили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К Паршев (02.01.2007 03:13:22)
Дата 02.01.2007 03:50:13

Re: Обыкновенное обручальное, ИМХО. (-)
От Паршев
К Bronevik (02.01.2007 03:50:13)
Дата 02.01.2007 04:13:47

Обручальное, но не обыкновенное (-)
От Полярник
К Паршев (02.01.2007 04:13:47)
Дата 02.01.2007 11:37:46

Re: Обручальное, но...

Он что - православный? Если нет, то почему обручальное кольцо на правой руке?
__________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От объект 925
К Полярник (02.01.2007 11:37:46)
Дата 02.01.2007 17:40:55

На левой у католиков. Их в Германии меньшинство. У протестантов ака лютеран

ака евангелистов как у правослсавных. Носят на правой.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (02.01.2007 17:40:55)
Дата 02.01.2007 17:52:33

Re: На левой...

>ака евангелистов как у правослсавных. Носят на правой.

Похоже, просто в Германии традиционно носят обручальное кольцо на правой руке. В Британии и Америке -- на левой (хотя там как раз католики совсем не в большинстве)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ZULU
К Полярник (02.01.2007 11:37:46)
Дата 02.01.2007 12:43:45

разведен (-)
От NV
К ZULU (02.01.2007 12:43:45)
Дата 02.01.2007 13:03:48

Или вдовец ? (-)
От Aleksandr Otsing
К NV (02.01.2007 13:03:48)
Дата 02.01.2007 13:21:35

Re: Или вдовец...

Всем привет..Или разведенный вдовец.....:-)
С уважением Александр Новичков
От Bronevik
К Паршев (02.01.2007 04:13:47)
Дата 02.01.2007 04:46:55

Re: При таком разрешении ничего необычного не разглядеть. (-)
От Паршев
К Bronevik (02.01.2007 04:46:55)
Дата 02.01.2007 13:43:48

А там ничего и не написано - ни на эльфийском, ни на каком еще (-)
От Bronevik
К Паршев (02.01.2007 13:43:48)
Дата 02.01.2007 13:54:20

Re: А Дык , а зачем писать "Колечко интересное!?! ;-)) (-)
От Паршев
К Bronevik (02.01.2007 13:54:20)
Дата 02.01.2007 14:08:52

А затем, что интересное оно :) (-)
От Bronevik
К Паршев (02.01.2007 14:08:52)
Дата 02.01.2007 14:12:58

Re: И таки чем? ;-) (-)
От Паршев
К Bronevik (02.01.2007 14:12:58)
Дата 02.01.2007 14:32:46

Вот это уважаемые ВИФовцы сейчас и установят :) (-)