От DmitryGR
К romix
Дата 07.01.2007 22:35:29
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Богданыч тоже "умеет находить источники"..

>С выводами самого Мухина можно сколько угодно не соглашаться,
>они могут быть стебом и вызовом на Дуэль. Но цитирует документы
>(и кстати своих оппонентов) он верно.

Ага, взять например цитируемый Мухиным в стиле Резуна в "Убийстве..." приказ Берии о расстреле генералов в октябре 1941. Или поливания Жукова при помощи вторичных источников.
Или, наконец, нынешние наезды на Исаева.
От romix
К DmitryGR (07.01.2007 22:35:29)
Дата 07.01.2007 23:00:51

В Дуэли публикуют опровержения Резуна

Примерно в таких выражениях

http://www.duel.ru/200639/?39_5_1

"Если поверить бывшему офицеру ГРУ, а с некоторых пор перебежчику и изменнику Родины Владимиру Богдановичу Резуну, ныне обильно печатающемуся под ..."

http://www.duel.ru/200650/?50_6_1

"Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно,"
От DmitryGR
К romix (07.01.2007 23:00:51)
Дата 07.01.2007 23:06:12

Re: В Дуэли

Я имел ввиду тождественный подход к источникам.
От romix
К DmitryGR (07.01.2007 23:06:12)
Дата 07.01.2007 23:39:31

Герстмана-Шильдера синдром. Симптомокомплекс, наблюдающийся при очаговом органич

>"Я имел ввиду тождественный подход к источникам".

По-моему, совершенно разные авторы, и цель у них диаметрально противоположная. Мухин (которого по-моему никто не ругает, и даже Паршев цитирует большие куски в "Почему Россия не Америка") доказывает выдающуюся роль Сталина и Берии, превосходство советской техники и т.д. Разве Резун (которого все ругают) пишет "тождественные" вещи?

" Герстмана-Шильдера синдром. Симптомокомплекс, наблюдающийся при очаговом органическом поражении левой теменно-затылочной области головного мозга. Характерны агнозия пальцев (своих и чужих), неразличение правого и левого, акалькулия и "чистая" (без алексин) аграфия".
От DmitryGR
К romix (07.01.2007 23:39:31)
Дата 07.01.2007 23:44:34

Я понимаю, праздники

>>"Я имел ввиду тождественный подход к источникам".

Разве Резун (которого все ругают) пишет "тождественные" вещи?

Повторю еще раз: "тождественный подход к источникам", т.е. натягивание гумки тщательно подобранных удобных доказател-в на глобус своей мега-теории.
От romix
К DmitryGR (07.01.2007 23:44:34)
Дата 08.01.2007 00:17:16

В Дуэли (гл. ред. Ю.Мухин) дано место оппонентам

>"Повторю еще раз: "тождественный подход к источникам", т.е. натягивание гумки тщательно подобранных удобных доказател-в на глобус своей мега-теории".

Все так делают. Поэтому в газете "Дуэль" (гл. ред. Мухин) и дается место оппонентам, чтобы желающие могли свои мега-теории двинуть. Но вот беда: их просто нет, т.к. утверждения Мухина (про тот же ПТАБ) доказаны той или иной ссылкой.
От Нумер
К romix (08.01.2007 00:17:16)
Дата 08.01.2007 10:43:09

Re: В Дуэли...

Здравствуйте
>>"Повторю еще раз: "тождественный подход к источникам", т.е. натягивание гумки тщательно подобранных удобных доказател-в на глобус своей мега-теории".
>
>Все так делают. Поэтому в газете "Дуэль" (гл. ред. Мухин) и дается место оппонентам, чтобы желающие могли свои мега-теории двинуть.

Только "почему-то" последнее слово остаётся всегда за Мухиным.

>Но вот беда: их просто нет, т.к. утверждения Мухина (про тот же ПТАБ) доказаны той или иной ссылкой.

У него там ничего не подтверждено. Потому что либо ссылки лажовые(мемуарчики) либо сказано в источнике ровно обратное тому, что пытается доказать Мухин.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От romix
К Нумер (08.01.2007 10:43:09)
Дата 08.01.2007 16:04:49

Прошу подтверждение

>Только "почему-то" последнее слово остаётся всегда за Мухиным.

Оставьте последнее слово за собой. Где же оно? Почему вообще критических статей или книг нет.

>>Но вот беда: их просто нет, т.к. утверждения Мухина (про тот же ПТАБ) доказаны той или иной ссылкой.
>
>У него там ничего не подтверждено. Потому что либо ссылки лажовые(мемуарчики) либо сказано в источнике ровно обратное тому, что пытается доказать Мухин.

За мемуарчики пусть отвечает не Мухин, а их авторы. Задача Мухина - их точно, без искажений, процитировать. А уже читатель пусть сам делает выводы, лажовые они или нет.
А если в каких то случаях они не лажовые? Попробуйте привести пример "лажовых мемуарчиков", процитированных Мухиным. А ничего что их писали люди, которым может быть обидно читать клевету на себя?

А насчет "сказано в источнике ровно обратное тому, что пытается доказать Мухин" прошу подтверждение, а где же это?
От vergen
К romix (08.01.2007 00:17:16)
Дата 08.01.2007 00:21:45

или потому..

что не хотят играть на чужой территории, будучи не уверенными в чистоплотности глав. реда.
От romix
К vergen (08.01.2007 00:21:45)
Дата 08.01.2007 01:07:09

Что мешает на других ресурсах постить статьи против Ю.Мухина?

>"что не хотят играть на чужой территории, будучи не уверенными в чистоплотности глав. реда".

Вы-то вообще встречали критические статьи? Как знаток творчества, наверняка видели и статьи в опровержение? Я уверен что будь такая статья, она немедленно появится в Дуэли с ответом гл. редактора.

---

Постоянно встречаю смешивание Мухина с Фоменко, или Мухина с Резуном, а ведь больше-то нечего сказать, кроме как клеветать.

В газете "Дуэль" гл. ред. Ю.Мухин полно опровержений Фоменко (я этой темой не интересуюсь, но поиск на сайте
http://www.duel.ru/duel_srch.shtml
показывает обилие самых ругательных ссылок и против Фоменко, и против Суворова-Резуна).
От Нумер
К romix (08.01.2007 01:07:09)
Дата 08.01.2007 10:48:23

Re: Что мешает...

Здравствуйте
>>"что не хотят играть на чужой территории, будучи не уверенными в чистоплотности глав. реда".
>
>Вы-то вообще встречали критические статьи? Как знаток творчества, наверняка видели и статьи в опровержение? Я уверен что будь такая статья, она немедленно появится в Дуэли с ответом гл. редактора.

Тогда бы Дуэль давно заполнилась "опровержениями" ВИФа. :)

>Постоянно встречаю смешивание Мухина с Фоменко, или Мухина с Резуном, а ведь больше-то нечего сказать, кроме как клеветать.

Конечно. Методы у них одинаковые. Говорить он могут и разное, а принцип один.

>В газете "Дуэль" гл. ред. Ю.Мухин полно опровержений Фоменко (я этой темой не интересуюсь, но поиск на сайте
> http://www.duel.ru/duel_srch.shtml
>показывает обилие самых ругательных ссылок и против Фоменко, и против Суворова-Резуна).
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От romix
К Нумер (08.01.2007 10:48:23)
Дата 08.01.2007 15:59:34

Re: Что мешает...

>Тогда бы Дуэль давно заполнилась "опровержениями" ВИФа. :)

Вы считаете что на интернет-форумах нет идиотов или оплаченных предателей? Если да, то почему Вы так считаете?

>Конечно. Методы у них одинаковые. Говорить он могут и разное, а принцип один.

А почему так безаппеляционно?
А администрация этого форума позволяет клевету?
От Chestnut
К romix (08.01.2007 15:59:34)
Дата 08.01.2007 19:00:30

Не моё, но понравилось ))))

>Вы считаете что на интернет-форумах нет идиотов или оплаченных предателей? Если да, то почему Вы так считаете?

"на интернет-форумах есть идиоты. и некоторые из них активно агитируют за Мухина :)"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От vergen
К romix (08.01.2007 15:59:34)
Дата 08.01.2007 18:39:12

потому что...

>Вы считаете что на интернет-форумах нет идиотов или оплаченных предателей? Если да, то почему Вы так считаете?

да считаю - это бред.

но например Исаев (на мой взгляд) вполне себе сталинист, зачем ему писать опровержения Мухина - если он пишет свои книги - которые оного опровергают?
От vergen
К romix (08.01.2007 01:07:09)
Дата 08.01.2007 02:21:53

Исаев

у себя в ЖЖ критиковал. Да и в целом его книга про Жукова - отчасти антимухин (у того что-то есть про гадов-командиров, если не ошибаюсь).
От romix
К vergen (08.01.2007 02:21:53)
Дата 08.01.2007 13:42:02

А почему не книга, не статья?

>у себя в ЖЖ критиковал. Да и в целом его книга про Жукова - отчасти антимухин (у того что-то есть про гадов-командиров, если не ошибаюсь).

Или Исаев боится что его начнут опровергать в "Дуэли"?
От Исаев Алексей
К romix (08.01.2007 13:42:02)
Дата 08.01.2007 15:13:16

Потому что Ю.Мухин мелковат для книги

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как, впрочем, и Бешанофф какой-нибудь.

С уважением, Алексей Исаев
От romix
К Исаев Алексей (08.01.2007 15:13:16)
Дата 08.01.2007 15:52:32

А для статьи он тоже мелковат?

Как же так?
Зачем его тогда вообще упоминать?
А разве у него не большие тиражи?

http://www.duel.ru/200642/?42_5_1
Мое положение не только как публициста, но и как историка довольно своеобразное. С одной стороны, мне грех жаловаться на невнимание читателей. Скажем, еще совсем недавно в рейтинге невыдуманной литературы первое место занимала моя книга «Код Ельцина», а теперь ее сменила моя же книга «Если бы не генералы!». Но популярные книги должны обсуждаться, например, книги таких одиозных типов, вроде Радзинского или Резуна, или свихнувшего Белого, обсуждаются без проблем, мои же работы замалчиваются до такой степени, что становится смешно.
(с) Мухин
От Исаев Алексей
К romix (08.01.2007 15:52:32)
Дата 08.01.2007 16:35:54

Для статьи в самый раз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У него есть своя ниша людей, которым он гадит в мозги. Сомневающихся лучше удерживать от соскальзывания в ЭТО.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К DmitryGR (07.01.2007 22:35:29)
Дата 07.01.2007 22:59:53

А их расстреляли или нет? А если расстреляли - то что, без приказа? (-)
От DmitryGR
К Паршев (07.01.2007 22:59:53)
Дата 07.01.2007 23:07:02

Все проще

Мухин выкинул ключевую часть документа.
От Паршев
К DmitryGR (07.01.2007 23:07:02)
Дата 08.01.2007 10:45:31

А что, в "ключевой части" были разделы, что пока расстреливать не надо?

>Мухин выкинул ключевую часть документа.

Вообще-то более ключевой части, чем про расстрел, в документах и нет.
Так что этот упрёк притянут за уши.
От DmitryGR
К Паршев (08.01.2007 10:45:31)
Дата 08.01.2007 18:36:12

Вы просто не в курсе

>>Мухин выкинул ключевую часть документа.
>
>Вообще-то более ключевой части, чем про расстрел, в документах и нет.
>Так что этот упрёк притянут за уши.

Речь о другом, об избирательных цитатах. Ссылку искать лень, да и что я Вам буду доказывать.
От romix
К DmitryGR (07.01.2007 23:07:02)
Дата 07.01.2007 23:45:27

Что мешает вставить этот кусок и привести его в статье против Ю.Мухина?

А то я что-то не вижу никаких статей ругающих Мухина.
От Андю
К romix (07.01.2007 23:45:27)
Дата 08.01.2007 00:49:10

А зачем ? (+)

Мадам э Месьё,

>А то я что-то не вижу никаких статей ругающих Мухина.

Зачем "статьи, ругающие Мухина" ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.