От Паршев
К Д.И.У.
Дата 31.12.2006 02:58:36
Рубрики 11-19 век;

Войско Мамая отличалось от войска даже Батыя, не говоря о чингисхане,

набрано было в основном в Крыму, и не только из тамошних татар, но и прочих тамошних жителей - зихов в том числе.
От Гегемон
К Паршев (31.12.2006 02:58:36)
Дата 31.12.2006 11:29:25

А что нам говорят о составе войска источники?

Скажу как гуманитарий

>набрано было в основном в Крыму, и не только из тамошних татар, но и прочих тамошних жителей - зихов в том числе.
Наличие представителей одних еще не означает отсутствиях других.
Мамай несколько раз брал власть - с кем? "Настоящие" татары должны были его выбить в полевых сражениях - ан нет. Значит, не имели они решающего тактического превосходства?

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (31.12.2006 11:29:25)
Дата 02.01.2007 19:52:43

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>набрано было в основном в Крыму, и не только из тамошних татар, но и прочих тамошних жителей - зихов в том числе.
>Наличие представителей одних еще не означает отсутствиях других.
>Мамай несколько раз брал власть - с кем? "Настоящие" татары должны были его выбить в полевых сражениях - ан нет. Значит, не имели они решающего тактического превосходства?

Ну, строго говоря, известно, что на момент битвы Мамай не контролировал восточную часть улуса. По нашим источникам известно, что в его войске были представители северо-кавказских народов. Правда, в некоторых списках этих источников в этом перечислении упоминаются и фрязи :) Исследования, проведенные в последние годы в итальянских архивах показали, что Мамай брал перед походом большие кредиты у генуэзцев, можно предположить, что на найм войск.

Известно, что его войско отказалось воевать с Тохтамышем, быстренько Тохтамышу присягнуло, а Мамая "оставиша поругана".

И. Кошкин
От Паршев
К Гегемон (31.12.2006 11:29:25)
Дата 31.12.2006 17:38:03

А действительно" Что нам говорят источники о "настоящих" (с)(Гегемон)

и "ненастоящих" татарах?

И сколько тех и других было в войске Чингисхана?
От Гегемон
К Паршев (31.12.2006 17:38:03)
Дата 31.12.2006 17:51:59

Re: А действительно"...

Скажу как гуманитарий

>и "ненастоящих" татарах?
>И сколько тех и других было в войске Чингисхана?
В какой именно момент? Войско Чмнгис-хана было в разное время разным.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (31.12.2006 17:51:59)
Дата 31.12.2006 18:21:23

Ну так об этом и речь,

бессмысленно говорить об "ослаблении навыка" моноголо-татар, сравнивая совершенно разные в этническом даже отношении армии.