От И. Кошкин
К Гегемон
Дата 26.12.2006 15:52:16
Рубрики 11-19 век;

Re: А можно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>организованный стрелковый бой, насколько можно судить мамаево воинство на это просто было неспособно.
>А на основании чего можно так судить?

На основании тех немногих источников, что дошли до нас. Все тапку в пол, съехались и пошли рубить друг друга по беспределу. Причем, на Воже было то же самое. И на Пьяне. А вот воины Тохтамыша, среди которых были монголы, таки стрелять умели. И Эдиге, который имел тимуровское войско, тоже умел вести стрелковый бой.

И. Кошкин
От М.А.А.
К И. Кошкин (26.12.2006 15:52:16)
Дата 26.12.2006 16:23:48

Re: А можно...

смешались в кучу кони пони....
>Причем, на Воже было то же самое. И на Пьяне.
На Воже переправляющиеся войска бегича были атакованы московской ратью. Вести стрелковый бой на переправе???
На пьяне не было боя вообще. Было избиение перепившихся бездоспешных нижегородцев.
примеры те еще.
Сюда можно отнести и погром оставленной без гарнизона Москвы Тохтамышем. "не давали высунуться из-за стен" угу было бы кому высовываться...

На той же Сити никакого "стрелкового боя" никто не вел. рубили драпающее застигнутые в расплох войско злосчастного Юрия....

А.
От Гегемон
К И. Кошкин (26.12.2006 15:52:16)
Дата 26.12.2006 16:05:54

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий

>На основании тех немногих источников, что дошли до нас. Все тапку в пол, съехались и пошли рубить друг друга по беспределу. Причем, на Воже было то же самое. И на Пьяне. А вот воины Тохтамыша, среди которых были монголы, таки стрелять умели. И Эдиге, который имел тимуровское войско, тоже умел вести стрелковый бой.
А источники по этому периоду вообще как-то выделяют различные способы ведения боя? Так, чтобы можно было сепарировать общие слова ("бысть сеча зла") и технические термины?

Я к тому, что московское войско в 15 в. стрелковый бой вело, а традиция могла сложиться никак не раньше кон. 14 - нач. 15 вв.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (26.12.2006 16:05:54)
Дата 26.12.2006 16:16:41

Re: А можно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>На основании тех немногих источников, что дошли до нас. Все тапку в пол, съехались и пошли рубить друг друга по беспределу. Причем, на Воже было то же самое. И на Пьяне. А вот воины Тохтамыша, среди которых были монголы, таки стрелять умели. И Эдиге, который имел тимуровское войско, тоже умел вести стрелковый бой.
>А источники по этому периоду вообще как-то выделяют различные способы ведения боя? Так, чтобы можно было сепарировать общие слова ("бысть сеча зла") и технические термины?

Да, в общем. Наши в меньшей степени, европейские в большей. Но у нас вообще не принято было описывать ход сражений. Известно, что на Калке было заманивание, обстрел и внезапная атака. На Сити было внезапное окружение и атака. Под Шайе и Лигницем - длительный обстрел и атаки. На Воже, Пьяне и Куликовом поле - сразу атака и бой. На Ворскле - обстрел и потом бой.

>Я к тому, что московское войско в 15 в. стрелковый бой вело, а традиция могла сложиться никак не раньше кон. 14 - нач. 15 вв.

Нет, московское войско не умело вести стрелковый бой так, как его описывает, к примеру, карпини.

И. Кошкин