От ARTHURM
К All
Дата 25.12.2006 19:28:01
Рубрики 11-19 век;

Что обозначает количество зверюшек в ногах рыцаря на надгробных

Добрый день!

камнях?

Одна зверюшка (типа лев)



Две зверюшки



Вообще нет зверюшки



С уважением ARTHURM
От Олег...
К ARTHURM (25.12.2006 19:28:01)
Дата 25.12.2006 21:05:49

А кто эти лыцари? (-)
От ARTHURM
К Олег... (25.12.2006 21:05:49)
Дата 26.12.2006 08:43:06

Re: А кто...

Как следует из информации, указанной на сайте соответственно:

Генрих фон Зайнцбейм Ок. 1360 г.
Гюнтер фон Шварцбург. Ок. 1349 г.
Конрад фон Зайнцбейм. Ок. 1369 г.

Поиском в Инете детали их биографий (особенно интересны были бы в разрезе вопроса братья Зайнцбейм - один с львом, другой без оного) не найдены :(.


С уважением

PS
Гюнтер фон Шварцбург продается за 140 руб :)

http://www.hobbyforyou.ru/catalog/printing/986-8133.html

От Ironside
К ARTHURM (26.12.2006 08:43:06)
Дата 26.12.2006 10:39:58

Re: А кто...

>Гюнтер фон Шварцбург. Ок. 1349 г.
>Поиском в Инете детали их биографий [...]не найдены :(.

С ним как раз проще всего.
Гюнтер фон Шварцбург (1304-1349), потомок графов фон Шварцбург и младший сын Генриха VII, графа Бланкенбурга.
После смерти Людвига IV Виттельсбаха получил предложение стать императором и даже был им провозглашён 30 января 1348 года, но после поражения от Карла Люксембургского за 20000 марок серебром отказался от притязаний. Уже тогда был тяжело болен. Через три недели умер.

Как-то так.

С уважением,
Ironside
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (25.12.2006 19:28:01)
Дата 25.12.2006 20:31:51

Рыцарь со львом в ногах - погиб в бою. Рыцарь без льва - умер вне боя (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (25.12.2006 20:31:51)
Дата 25.12.2006 20:54:18

В ногах живой лев - погиб в бою победителем. Мертвый лев - проигравший ... (-)
От jeesup
К фельдкурат Отто Кац (25.12.2006 20:54:18)
Дата 25.12.2006 22:08:52

погиб в бою победителем -- Как так? (-)
От Дмитрий Бобриков
К jeesup (25.12.2006 22:08:52)
Дата 26.12.2006 08:32:23

Типа как Айвенго - в турнире победил, а потом от ран чуть не помер

Категорически приветствую

Вполне мог прилечь с живым львом в ногах :)

С уважением, Дмитрий
От фельдкурат Отто Кац
К jeesup (25.12.2006 22:08:52)
Дата 25.12.2006 22:12:37

В 2 вариантах: (+)

Ite, missa est!

(1) одолел врага в личном поединке, но потом умер от ран;
(2) погиб, сражаясь в составе войска, которое в финале победило.

Kehrt euch! Abtreten!
От ARTHURM
К фельдкурат Отто Кац (25.12.2006 20:31:51)
Дата 25.12.2006 20:37:47

Я так тоже полагал. Но есть два НО

1. В одной из книжек есть изображение единого надгробного камня рыцаря и его жены. В ногах у обоих животные. У рыцаря лев, у дамы видимо какое то геральдическое животное (внешне отдаленно напоминающее собаку). Конечно, можно придумать что и дама погибла при осаде, к примеру.
2. Два животных под ногами рыцаря. Опять можно придумывать версии что был тяжело ранен и т п.
Но по совокупности этих "НО" предполагаю, что данные животные в ногах несли некую другую смысловую (геральдическую?, религиозную?) нагрузку.

С уважением
От Random
К ARTHURM (25.12.2006 20:37:47)
Дата 26.12.2006 11:17:20

Re: Я так...

>2. Два животных под ногами рыцаря. Опять можно придумывать версии что был тяжело ранен и т п.

Это?



Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К ARTHURM (25.12.2006 20:37:47)
Дата 26.12.2006 11:15:20

Re: Я так...

>1. В одной из книжек есть изображение единого надгробного камня рыцаря и его жены. В ногах у обоих животные. У рыцаря лев, у дамы видимо какое то геральдическое животное (внешне отдаленно напоминающее собаку). Конечно, можно придумать что и дама погибла при осаде, к примеру.
Это?



Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (25.12.2006 20:37:47)
Дата 25.12.2006 22:41:53

Sir John Hauley вообще изображен на своем надгробии с 2 женами (Joanna & Alice)

Ite, missa est!

Две топичные ссылки:

http://www.gothiceye.com/pictures.asp?categoryID=3

http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=30&contentid=270

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (25.12.2006 20:37:47)
Дата 25.12.2006 22:05:30

Трудно что то сказать при полном отсутствии книг по феодальному праву (+)

Ite, missa est!

Смотрел как то английскую библиографию по правовому регулированию личного статуса рыцаря и вассальных отношений. От детализации всего и вся у меня шок. Общество то было сословным и каждый элемент внешнего антуража нес жестко предписанную статусную нагрузку в комплекте с суровой ответственностью за ненадлежащее использование кого-нибудь махонького элементика внешнего вида ... Не тот вид ткани на изготовление флажка на копье использовал, не так пресловутый кусок ветчины, определявщий время военной службы у сюзерена, съел (т.е. кусок был не того объема и был съеден более крупными кусками, чем предписано) - сразу раз появляются герольды и влекут рыцаря на расправу ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К ARTHURM (25.12.2006 20:37:47)
Дата 25.12.2006 20:43:51

"Лев и агнец" - рыцарь военно-духовного ордена. Хотя изображен с личной

Ite, missa est!

геральдикой, а не в "форме". Может быть "рыцарь-гость Ордена", погибший в время "контракта" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (25.12.2006 20:43:51)
Дата 25.12.2006 20:55:33

Вариант "ноги на доске" - был перед смертью монахом не военно-духовного ордена (-)
От Random
К фельдкурат Отто Кац (25.12.2006 20:55:33)
Дата 26.12.2006 11:20:05

Скрещенные ноги - ходил в крестовый поход (-)