От Iva
К И.Пыхалов
Дата 28.12.2006 14:09:50
Рубрики WWII; 1941;

Re: То есть,...

Привет!

а каким это таким образом мое личное мнение может повлиять на юридическую стонону дела?

Вот некоторые действия главы Совнаркома - да, а мое личное мнение - нет.

ЗЫ. что бы вам было понятно я считаю договор МР крупным успехом советской дипломатии и четвертый раздел Польши - тоже.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.12.2006 14:09:50)
Дата 28.12.2006 14:18:23

Re: То есть,...

>Привет!

>а каким это таким образом мое личное мнение может повлиять на юридическую стонону дела?

Какая-такая юридическая сторона в межгосудартсвенных отношениях?
От solger
К Alex Medvedev (28.12.2006 14:18:23)
Дата 29.12.2006 04:25:39

Re: Ну... Есть такое понятие - "международное ПРАВО" (-)
От Alex Medvedev
К solger (29.12.2006 04:25:39)
Дата 29.12.2006 07:15:28

И что?

Каким боком оно относится тем кто не подписался под ним?
От solger
К Alex Medvedev (29.12.2006 07:15:28)
Дата 31.12.2006 02:36:20

Re: Уж больно кратко изъясняетесь.

>Каким боком оно относится тем кто не подписался под ним?

Говорите рублеными фразами, непонятно что имеете ввиду. Уточни ли бы свою позицию - что значит "не подписался под международным правом"? Это СССР не подписаклся под ним? Или Польша? Или вы в принципе?

С уважением.
От solger
К Alex Medvedev (29.12.2006 07:15:28)
Дата 30.12.2006 04:31:28

Re: К таким оно не относится.

>Каким боком оно относится тем кто не подписался под ним?

К таким субъектам международное право действительно никаким боком не относится. Таких называют сейчас "сранами-изгоями", они находятся в международной изоляции, их подвергают санкциям, при первом удобном случае норовят всем миром изничтожить и вернуть в лоно международного права (что кстати произошло с Германией).

Но причем здесь отношения СССР и Польши? Мы заявляем, что всегда уважали международное право и строго соблюдали все договора, при этом признавали Польшу в ее тогдашних границах, имели дипотношения и не выдвигали к ней никаких претензий.

С уважением.
От Alex Medvedev
К solger (30.12.2006 04:31:28)
Дата 30.12.2006 07:53:46

Re: К таким...

>>Каким боком оно относится тем кто не подписался под ним?
>
>К таким субъектам международное право действительно никаким боком не относится. Таких называют сейчас "сранами-изгоями",

т.е. США -- страна-изгой?
От solger
К Alex Medvedev (30.12.2006 07:53:46)
Дата 31.12.2006 02:34:04

Re: К таким...

>>>Каким боком оно относится тем кто не подписался под ним?
>>
>>К таким субъектам международное право действительно никаким боком не относится. Таких называют сейчас "сранами-изгоями",
>
>т.е. США -- страна-изгой?

Будет продолжать в том же духе - скоро станет, а пока - нет. Потому что пока они международное право в принципе соблюдают.

С уважением.
От Грозный
К Alex Medvedev (30.12.2006 07:53:46)
Дата 30.12.2006 10:13:54

Re: К таким...

Индия и Пакистан вышли из МАГАТЭ и Договора о нераспространении. США не подписали договор о запрещении противопехотных мин, вышли из Договора о ПРО и т.п.

Кто из них изгой?
От solger
К Грозный (30.12.2006 10:13:54)
Дата 31.12.2006 02:32:28

Re: Никто.

>Индия и Пакистан вышли из МАГАТЭ и Договора о нераспространении.

Имели право.

>США не подписали договор о запрещении противопехотных мин, вышли из Договора о ПРО и т.п.

Имели право.

>Кто из них изгой?

Никто. Они все действуют в поле международного права.

Которое вовсе не обязывает подписывать "ВСЕ" предлагаемые договора. Оно обядывает соблюдать те которые подписаны. И выходить из них в соответствии с принятой процедурой.

СССР например вышел из Договора о ненападении с Японией в 45-м - и ничего (Правда, с некоторыми нарушениями процедуры, но в условиях войны на них не обратили внимания).

С уважением.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.12.2006 07:15:28)
Дата 29.12.2006 18:34:31

И кто не подписался? (-)
От Alex Medvedev
К Kazak (29.12.2006 18:34:31)
Дата 29.12.2006 19:51:54

Re: И кто...

Кто хотел. Вообще подписываются только под тем, что выгодно. Ни одна страна не подписывается под тем, что ей не выгодно.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.12.2006 19:51:54)
Дата 29.12.2006 20:36:21

Вы бредите:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Ни одна страна не подписывается под тем, что ей не выгодно.

Вот здесь.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.12.2006 20:36:21)
Дата 29.12.2006 22:55:25

Вернитесь в реальный мир

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>> Ни одна страна не подписывается под тем, что ей не выгодно.
>
>Вот здесь.

Примеров отказов подписывать международные договоры вагон и маленькая тележка. И клали с прибором на всякое международное право
От Kazak
К Alex Medvedev (29.12.2006 22:55:25)
Дата 30.12.2006 15:08:45

Вернитесь из детского садика в мир взрослых:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Примеров отказов подписывать международные договоры вагон и маленькая тележка. И клали с прибором на всякое международное право

Зато обратных примеров - пара нефтеналивных танкеров:)))

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (30.12.2006 15:08:45)
Дата 30.12.2006 15:18:23

это у вас над кроваткой висит?

>Зато обратных примеров - пара нефтеналивных танкеров:)))

Да ну? и где примеры?
От Kazak
К Alex Medvedev (30.12.2006 15:18:23)
Дата 30.12.2006 18:57:43

А... Я понял Вашу мысль:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы видимо хотели сказать - "некоторые страны ИНОГДА не подписывают...":))
Господи, Вы коммунист? Тогда Брест-Литовский мир.


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (30.12.2006 18:57:43)
Дата 31.12.2006 08:48:45

Re: А... Я...

>Господи, Вы коммунист? Тогда Брест-Литовский мир.

И тут полпарсека мимо. примеры то будут или как обычно просто воздух проколебали?
От Kazak
К Alex Medvedev (31.12.2006 08:48:45)
Дата 31.12.2006 13:17:55

Ну я же говорю - детский сад - штаны на лямках.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И тут полпарсека мимо. примеры то будут или как обычно просто воздух проколебали?

Берлинский конгресс - там вообще именно победителя опустили, разделы Румынии в 1940 году - ой как всё это было румынам выгодно, но они всё подписывали и подписывали.
Ну возмите хрестоматийное Мюнхенскон соглашение - жутко выгодное для Чехословакии - но ведь подписали.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (31.12.2006 13:17:55)
Дата 31.12.2006 14:09:44

Кто ж виноват что вы в детском саду сидите?

>Берлинский конгресс - там вообще именно победителя опустили,

России в тот момент это было выгодно, поскольку сил воевать не было. Так что попарсека мимо.

>разделы Румынии в 1940 году - ой как всё это было румынам выгодно, но они всё подписывали и подписывали.

А там Румынии было выгодно -- сил воевать в одиночку воевать не было, за то светил военный союз с Германией и совместный поход в Россию за зипунами.

>Ну возмите хрестоматийное Мюнхенскон соглашение - жутко выгодное для Чехословакии - но ведь подписали.

Чехам оказалось оно выгодным -- временная потеря самостоятельности и минимальные потери в войне. Воевать они не хотели, не были готовы нести жертвы, а потому посчитали выгоднее сдаться.

Так что все дальше и дальше ваши примеры от реальности.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.12.2006 08:48:45)
Дата 31.12.2006 11:55:14

Re: А... Я...

Скажу как гуманитарий

>>Господи, Вы коммунист? Тогда Брест-Литовский мир.
>И тут полпарсека мимо. примеры то будут или как обычно просто воздух проколебали?
Вот это Ваше заявление?
>>> Ни одна страна не подписывается под тем, что ей не выгодно.
>>Вот здесь.
>Примеров отказов подписывать международные договоры вагон и маленькая тележка. И клали с прибором на всякое международное право
Вы кладете с прибором на предлагаемый договор, оппонент кладет с прибором на Ваше нежелание - и Вы быстренько бежте за чернильницей

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.12.2006 11:55:14)
Дата 31.12.2006 14:02:50

Re: А... Я...

>>>Господи, Вы коммунист? Тогда Брест-Литовский мир.
>>И тут полпарсека мимо. примеры то будут или как обычно просто воздух проколебали?
>Вот это Ваше заявление?

Как гумунитарию сообщаю -- бремя доказетельства утверждения лежит на стороне выдвинувшей это утверждение. Доказательств по прежнему нет, а потому ваше словесное недержание меня не интересует. Доказательства давайте.
От Гегемон
К Alex Medvedev (29.12.2006 22:55:25)
Дата 30.12.2006 00:23:25

Re: Вернитесь в...

Скажу как гуманитарий

>Примеров отказов подписывать международные договоры вагон и маленькая тележка. И клали с прибором на всякое международное право
Международное право не предусматривает обязательного подписания договоров. А вот принуждениЙ к подписанию - сколько угодно

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.12.2006 00:23:25)
Дата 30.12.2006 07:52:34

Re: Вернитесь в...

>А вот принуждениЙ к подписанию - сколько угодно

например?
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.12.2006 07:52:34)
Дата 30.12.2006 15:06:04

Re: Вернитесь в...

Скажу как гуманитарий

>>А вот принуждениЙ к подписанию - сколько угодно
>например?
Версальский мир, например

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.12.2006 15:06:04)
Дата 30.12.2006 15:08:12

Re: Вернитесь в...

>Версальский мир, например

полпарсека мимо
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.12.2006 15:08:12)
Дата 30.12.2006 18:28:00

Re: Вернитесь в...

Скажу как гуманитарий

>>Версальский мир, например
>полпарсека мимо
Отнюдь. Германия подписала его под угрозой оружия. Вот страны Антанты его подписывали добровольно.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.12.2006 18:28:00)
Дата 31.12.2006 08:50:02

Re: Вернитесь в...

>>Отнюдь. Германия подписала его под угрозой оружия.

вот-вот. Победитель диктует свою волю побежденному. Это не договор. Если не знаете что такое договор -- возьмите словарь и прочитайте.
От Kazak
К Alex Medvedev (31.12.2006 08:50:02)
Дата 31.12.2006 13:19:51

В таком случае ВСЕ мирные договора - не договора:)))) (-)
От Alex Medvedev
К Kazak (31.12.2006 13:19:51)
Дата 31.12.2006 14:00:21

И вам не нужно натягивать гумку на глобус

Потому как мирные договора никакого отношения к международному праву (с чего вы начинали свои сказки) не имеют.
От Гегемон
К Alex Medvedev (31.12.2006 08:50:02)
Дата 31.12.2006 11:52:17

Читайте БСЭ и умерьте апломб

Скажу как гуманитарий

>>>Отнюдь. Германия подписала его под угрозой оружия.
>вот-вот. Победитель диктует свою волю побежденному. Это не договор. Если не знаете что такое договор -- возьмите словарь и прочитайте.
"Договор международный,
соглашение между двумя или несколькими государствами или иными субъектами международного права, устанавливающее их взаимные права и обязанности в политических, экономических или иных отношениях; основной источник международного права.
По числу участников Д. м. делятся на двусторонние и многосторонние. Многосторонние договоры могут быть открытыми (к ним можно присоединиться в порядке, предусмотренном в самом договоре) и закрытыми (государства, не подписавшие договор, могут присоединиться к нему лишь с согласия участников договора). При подписании Д. м., а также при ратификации или при присоединении государства к ранее подписанному Д. м. могут быть заявлены оговорки, которые фиксируются в специальном протоколе.

Д. м., как правило, заключается в письменной форме и состоит из преамбулы (содержит мотивы и цели договора), конкретных постановлений, касающихся существа регулируемых отношений, и заключительных постановлений (о сроке действия договора, порядке его продления, предупреждения об отказе от договора, условиях его вступления в силу, утверждения и др.). Договор может иметь приложения, конкретизирующие основные его положения и обладающие одинаковой юридической силой с текстом самого Д. м. Двухсторонние Д. м. большей частью составляются на языках договаривающихся сторон; многосторонние - на одном, двух и более языках. СССР строго соблюдает принцип равноправия языков контрагентов: все заключаемые СССР Д. м.составляются на русском языке и языке конкретного контрагента.

Подписанный договаривающимися государствами Д. м., как правило, подлежит ратификации - утверждению, которая производится обычно главой государства после официального подписания Д. м. Иногда подписанию предшествует так называемое парафирование, при котором на каждой странице договора ставятся подписи уполномоченных, подтверждающие, что текст согласован именно в данной редакции.

Д. м. вступает в силу после его подписания, если это прямо указано в договоре, или после обмена ратификационными грамотами либо сдачи их на хранение какому-либо государству (депозитарию) илив ООН. В договоре может быть предусмотрено вступление его в силу с какой-либо определённой даты. Стороны вправе выбрать любой момент вступления в силу Д. м. Согласно Конституции СССР 1936, ратификация Д. м. - прерогатива Президиума Верховного Совета СССР. Договоры, подлежащие ратификации, предварительно рассматриваются и утверждаются правительством; в ряде случаев они предварительно передаются на одобрение в комиссии по иностранным делам Совета Союза и Совета Национальностей Верховного Совета СССР.

Д. м. публикуются, как правило, заключившими их сторонами в официальных правительственных изданиях, в периодической печати, сборниках и т.п. По законодательству ряда стран обнародованные (промульгированные) Д. м. имеют силу закона. В СССР ратифицированные договоры публикуются в "Ведомостях Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик". Государства - члены ООН регистрируют заключённые ими договоры в Секретариате ООН. Опубликование зарегистрированных Д. м. производится в сборниках, издаваемых ООН.

Толкование Д. м. (в зависимости от соглашения сторон) либо производится самими сторонами, либо споры о толковании передаются в арбитраж или в Международный суд ООН.

Действие Д. м. прекращается: по истечении срока, в связи с выполнением установленных им обязательств, по взаимному согласию сторон на досрочное прекращение действия договора. Договор может быть прекращён в порядке денонсации (обусловленного предварительным соглашением сторон объявления одним государством другому или депозитарию об утрате силы действующего между ними договора), пересмотра (ревизии) Д. м., который производится с согласия участников договора, а также в порядке аннулирования - одностороннего заявления государства об отказе от договора.

Д. м. заключаются под различными наименованиями: договор, соглашение, пакт, трактат, конвенция, декларация, коммюнике, протокол, акт и т.п. Стороны вправе избрать любое наименование для заключённого ими договора, однако на практике наименование договора обусловливается его содержанием: например, коммюнике носит обычно информационный характер об общих принципах политики государств, об их взглядах по тому или иному конкретному вопросу; протокол содержит конкретное разрешение какого-либо небольшого вопроса в рамках сотрудничества данных государств и т.д.
Лит.: Курс международного права, т. 4, М., 1968, с. 130-224.
М. И. Лазарев."
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00024/21800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00024/21800.htm%26text%3D%25E4%25EE%25E3%25EE%25E2%25EE%25F0%26reqtext%3D%25E4%25EE%25E3%25EE%25E2%25EE%25F0%253A%253A8365%26%26isu%3D2
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.12.2006 11:52:17)
Дата 31.12.2006 13:59:12

Копипастить мало -- нужно еще и понимать написанное

>Скажу как гуманитарий
Теперь как гумунитарию вам осталось натянуть презерватив на глобус -- объяснить в каком месте навязанные военной силой обязанности Германии после первой мировой войны попадают под это определение.