От И.Пыхалов
К vergen
Дата 18.12.2006 11:47:58
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI; WWII;

Можно и откомментировать

>могутли уважаемые участники откомментировать это:
> http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html

В целом статья крайне поверхностная и дилетантская.

>Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе.

Интересно, когда, по его мнению, были три предыдущих голода? 1921 (строго говоря, Советского Союза тогда ещё не было), 1932/1933, а третий?

>Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи.

Июля 28. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу ржи в зерне, ржаной муки и отрубей всякого рода.

Согласно этому указу, начиная с 15 августа запрещался вывоз ржи по всем границам, кроме как через Архангельск. В результате за август 1891 года из России было вывезено вдвое больше ржи, чем обычно вывозилось в этот месяц в урожайные годы.

Сентября 1. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу из портов Архангельской губернии ржи, ржаной муки и отрубей.

Окончательный запрет на вывоз ржи, введён с 1 сентября.

Октября 16. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О распространении воспрещения отпуска за границу ржи, ржаной муки и отрубей всяких на все прочие, кроме пшеницы, зерновые хлеба и картофель, а равно на приготовляемые из запрещённых к вывозу зерновых хлебов и картофеля: муку, солод и крупу, тесто и печёный хлеб.

Вводился немедленно, т.е. с 16 октября. Тем не менее, результат оказался тем же, что и с рожью — реальный вывоз за октябрь вдвое превысил обычную норму.

Ноября 3. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу пшеницы и приготовляемых из неё пищевых продуктов.

>Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия.

При этом в 1891 году за границу было вывезено 6,3 млн тонн хлеба, в 1892 году — 3,1 млн тонн.

>Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.

О, начинается типичное шулерство голодоморщиков. Для советского периода в качестве «смертности от голода» берётся разница между неким идеальным и реальным приростом населения, для царского времени — неизвестно что.

Посмотрим данные о динамике численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
1885 — 80,6 (1,77)
1886 — 81,8 (1,49)
1887 — 82,9 (1,34)
1888 — 84,1 (1,45)
1889 — 85,4 (1,55)
1890 — 86,5 (1,29)
1891 — 87,5 (1,16)
1892 — 88,5 (1,14)
1893 — 88,9 (0,45)

Если взять за норму прирост населения за 1889 год (хотя он и тогда был заметно ниже, чем в предыдущие годы) — 1,1 млн, то получаем недобор за 1891 год — 100 тыс. человек и за 1892 год — 700 тыс. человек, то есть суммарно 800 тыс.

Моё личное мнение: 800 тыс. — оценка количества жертв голода 1891/1892 снизу.

>ну и что вообще можно почитать о голоде в россии за 18-20 века?

Когда я в своё время задал аналогичный вопрос библиографу «Публички», она удивлённо спросила: «А что, разве тогда был голод?»

В общем, очень мало. В царское время эта тема не одобрялась, в советское ей особого внимания не уделяли, для сегодняшней официальной идеологии исследования на эту тему тоже совершенно «не в кассу».
От DmitryO
К И.Пыхалов (18.12.2006 11:47:58)
Дата 18.12.2006 18:59:42

Re: Можно и...

>>Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.
>
>О, начинается типичное шулерство голодоморщиков. Для советского периода в качестве «смертности от голода» берётся разница между неким идеальным и реальным приростом населения, для царского времени — неизвестно что.

>Посмотрим данные о динамике численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
>1885 — 80,6 (1,77)
>1886 — 81,8 (1,49)
>1887 — 82,9 (1,34)
>1888 — 84,1 (1,45)
>1889 — 85,4 (1,55)
>1890 — 86,5 (1,29)
>1891 — 87,5 (1,16)
>1892 — 88,5 (1,14)
>1893 — 88,9 (0,45)

А где можно посмотреть динамику численности за последующие годы?
От И.Пыхалов
К DmitryO (18.12.2006 18:59:42)
Дата 18.12.2006 19:27:04

Вот и за последующие годы

>>1885 — 80,6 (1,77)
>>1886 — 81,8 (1,49)
>>1887 — 82,9 (1,34)
>>1888 — 84,1 (1,45)
>>1889 — 85,4 (1,55)
>>1890 — 86,5 (1,29)
>>1891 — 87,5 (1,16)
>>1892 — 88,5 (1,14)
>>1893 — 88,9 (0,45)
>
>А где можно посмотреть динамику численности за последующие годы?

1894 — 90,0 (1,24)
1895 — 91,1 (1,22)
1896 — 92,6 (1,65)
1897 — 94,1 (1,62)
1898 — 95,7 (1,70)
От Владислав
К И.Пыхалов (18.12.2006 11:47:58)
Дата 18.12.2006 15:00:22

Это дурость или СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие?

Доброе время суток!


>Июля 28. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу ржи в зерне, ржаной муки и отрубей всякого рода.

А какую часть рожь составляла во всем экспорте зерна?

>Согласно этому указу, начиная с 15 августа запрещался вывоз ржи по всем границам, кроме как через Архангельск. В результате за август 1891 года из России было вывезено вдвое больше ржи, чем обычно вывозилось в этот месяц в урожайные годы.

>Сентября 1. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу из портов Архангельской губернии ржи, ржаной муки и отрубей.

>Окончательный запрет на вывоз ржи, введён с 1 сентября.

>Октября 16. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О распространении воспрещения отпуска за границу ржи, ржаной муки и отрубей всяких на все прочие, кроме пшеницы, зерновые хлеба и картофель, а равно на приготовляемые из запрещённых к вывозу зерновых хлебов и картофеля: муку, солод и крупу, тесто и печёный хлеб.

>Вводился немедленно, т.е. с 16 октября. Тем не менее, результат оказался тем же, что и с рожью — реальный вывоз за октябрь вдвое превысил обычную норму.

>Ноября 3. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу пшеницы и приготовляемых из неё пищевых продуктов.

Ну и ну! Сначала хлеботорговцы предупреждаются, что скоро будет введен запрет на вывоз хлеба. Затем он вводится, но постепенно, каналы вывоза зерна перекрываются не все и не сразу. "Господа бизнесмены, сбывайте хлеб поскорее, позже уже не сможете."

>>Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия.

>При этом в 1891 году за границу было вывезено 6,3 млн тонн хлеба, в 1892 году — 3,1 млн тонн.

Для полноты картины хорошо бы иметь вывоз по 1890 году. И по 1893-му

И, кстати, когда запрет был отменен?


С уважением

Владислав
От И.Пыхалов
К Владислав (18.12.2006 15:00:22)
Дата 18.12.2006 15:35:12

Сознательная дурость

>>Июля 28. Именной Высочайший указ, данный Сенату. — О воспрещении отпуска за границу ржи в зерне, ржаной муки и отрубей всякого рода.
>
>А какую часть рожь составляла во всем экспорте зерна?

1890
общий вывоз хлеба — 418 502 881 пудов,
в т.ч. рожь — 76 905 882 пудов,
ржаная мука — 2 616 386 пудов

1891
общий вывоз хлеба — 391 410 692 пудов,
в т.ч. рожь — 68 005 960 пудов,
ржаная мука — 2 207 899 пудов

1892
общий вывоз хлеба — 196 421 847 пудов,
в т.ч. рожь — 12 066 276 пудов,
ржаная мука — 4 077 271 пудов

>Ну и ну! Сначала хлеботорговцы предупреждаются, что скоро будет введен запрет на вывоз хлеба. Затем он вводится, но постепенно, каналы вывоза зерна перекрываются не все и не сразу. "Господа бизнесмены, сбывайте хлеб поскорее, позже уже не сможете."

Так поддержка отечественного предпринимательства.

>>>Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия.
>
>>При этом в 1891 году за границу было вывезено 6,3 млн тонн хлеба, в 1892 году — 3,1 млн тонн.
>
>Для полноты картины хорошо бы иметь вывоз по 1890 году. И по 1893-му

В 1890 году вывоз получается 6,7 млн тонн.
За 1893 год под рукой данных нет. В 1895–1897 гг. средний ежегодный вывоз хлебов составил 523,6 млн пудов или 8,4 млн тонн.

>И, кстати, когда запрет был отменен?

7 февраля 1892 — разрешён вывоз ржи по Беломорской границе
4 июня 1892 — разрешён вывоз пшеницы, ячменя и овса
7 августа 1892 — отмена всяких запрещений

>С уважением

Взаимно
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (18.12.2006 11:47:58)
Дата 18.12.2006 12:04:48

P.S. Брокгауз и Ефрон про голод в России

http://burkina-faso.narod.ru/facts/hunger.htm