От Forger
К PQ
Дата 07.12.2006 19:54:59
Рубрики Современность; Армия;

Конец Маргеловским ВДВ :-(.

>В связи с перевооружением три воздушно-десантных соединения ВДВ России с 1 декабря переименованы в десантно-штурмовые.
С одной стороны верно - уже и ВТА нет, что бы всех перевезти, да и задачи стали полуполицейские, полумобильные.Что, в них, правда, штурмового? Я бы назвал аэромобильные легкопехотные соединения.

>«Изменения названий были произведены согласно плану и связаны с перевооружением бригад на более тяжелую технику. Для десантно-штурмовых подразделений характерны применение более тяжелой техники и вооружения, а также посадочный способ десантирования, в том числе с вертолетов», - пояснил собеседник агентства.
Соответственно и задачи перед ВДВ перестали быть стратегическими и оперативными, а тактическими - вертолет далеко не улетит и много не перевезет. Осталось найти ОЧЕНЬ много вертолетов, что бы перевести целую дивизию с "более тяжелой техникой"

>Он рассказал, что в десантно-штурмовые соединения будет в преимущественном порядке поступать новая техника, принятая на вооружение в ВДВ, в частности боевая машина десанта БМД-4, самоходная артиллерийская установка «Спрут», бронетранспортер «Ракушка».
Все перечисленное аэротранспортабельно. Опять таки проблема - в нехватке ВТА и ИА, которая должна обеспечвать проход самолетов ВТА.
>Представитель ВДВ также сообщил, что 7-я десантно-штурмовая дивизия, дислоцированная в районе Новороссийска и в Ставропольском крае, будет специализироваться на выполнении задач в горной местности, в частности, на территории Северо-Кавказского региона.
Без комментариев
>РИА Новости

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Дмитрий Козырев
К Forger (07.12.2006 19:54:59)
Дата 08.12.2006 00:02:02

А в его концепции есть\было что-то продуктивное кроме харизмы? (+)

Кроме харизматичности командующего, распиареной романтики рода войск и заточенности под неограниченную ядерную войну на европейском ТВД (т.е. без возможности практической проверки концепции)?
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 00:02:02)
Дата 08.12.2006 00:54:03

Re: А в...

Здравия желаю!
>Кроме харизматичности командующего, распиареной романтики рода войск и заточенности под неограниченную ядерную войну на европейском ТВД (т.е. без возможности практической проверки концепции)?


Ничего нет и небыло, как это прекрасно показала вся практика Второй мировой. А был обычный попил и разбазаривание народных средств под харизму командующего.

Но может что-то было? ПАри желании можно увидеть то, что было. Например, более высокие требования к индивидуальной подготовке, что, кстати, ныне в общем, согласуется с американскими концепциями "Армии из одного человека" или "и один в поле военй", как говорит русская пословица. Проблема только в том, что действия военнослужащих - в принципе коллективны.

Дмитрий Адров
От writer123
К Forger (07.12.2006 19:54:59)
Дата 07.12.2006 20:42:07

Re: Конец Маргеловским...

>Все перечисленное аэротранспортабельно. Опять таки проблема - в нехватке ВТА и ИА, которая должна обеспечвать проход самолетов ВТА.
Возможно, всё же дело в развитии средств ПВО?..
От А.Никольский
К writer123 (07.12.2006 20:42:07)
Дата 07.12.2006 20:51:14

думаю, дело скорее в упадке ВТА (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (07.12.2006 20:51:14)
Дата 08.12.2006 21:22:45

А в принципе логично. Особенно в свете отказа от Ан-70 (-)
От mushaver
К А.Никольский (07.12.2006 20:51:14)
Дата 08.12.2006 16:17:59

Re: думаю, дело...

Не так давно в каком-то из Jane читал статейку, где сказали, что ВТА ещё как раз более-менее неплохо осталась, так как в целом Вооружённые силы деградировали быстрее, чем успевала деградировать ВТА.
PS: после реформирования, что тогда останется из собственно ВДВ в России?
От Forger
К mushaver (08.12.2006 16:17:59)
Дата 08.12.2006 21:02:32

Re: думаю, дело...

>Не так давно в каком-то из Jane читал статейку, где сказали, что ВТА ещё как раз более-менее неплохо осталась, так как в целом Вооружённые силы
Численно вся ВТА вряд ли сможет перевести одну дивизию (очень много самолетов ВТА осталось на украине), техническ выбросить эту дивизию тем более не смогут - 90 процентов ВТА занимается коммерческими перевозками и не только разучиличь сбрасывать парашютистов, но и разукомплектованы - сняты системы РЭБ, прицелы. Не осталось и самолетов РЭБ, которые должны были идти в общих порядках ВТА
деградировали быстрее, чем успевала деградировать ВТА.
>PS: после реформирования, что тогда останется из собственно ВДВ в России?
По моему у нас оставалось три двивизии, Рязанское училище и более мелкие подразделения. Соответственно осталось одна.
От Гегемон
К А.Никольский (07.12.2006 20:51:14)
Дата 08.12.2006 11:08:16

Полагаю, сложнее

Скажу как гуманитарий

У нас ведь существовали параллельно с воздушно-десантными дивизиями десантно-штурмовые бригады, которые если и уступали им по "наземной" боевой мощи, то незначительно.
Потом их угробили, а армия осталась без тактического воздушного десанта.
Теперь происходит восстановление баланса на более низком уровне за счет сокращения парашютно-десантных соединений.

С уважением
От writer123
К Гегемон (08.12.2006 11:08:16)
Дата 08.12.2006 23:41:48

Re: Полагаю, сложнее

>Потом их угробили, а армия осталась без тактического воздушного десанта.
Да они, собственно, и сейчас существуют...
От Гегемон
К writer123 (08.12.2006 23:41:48)
Дата 11.12.2006 11:01:57

Re: Полагаю, сложнее

Скажу как гуманитарий
>>Потом их угробили, а армия осталась без тактического воздушного десанта.
>Да они, собственно, и сейчас существуют...
Десантно-штурмовых бригад в ВС РФ нет с 1988 г.

С уважением
От writer123
К А.Никольский (07.12.2006 20:51:14)
Дата 07.12.2006 21:05:10

Re: думаю, дело...

Так собственно давно жуётся вопрос о том, где ВДВ как таковые применять.
От Алекс Антонов
К writer123 (07.12.2006 21:05:10)
Дата 07.12.2006 23:08:32

Re: думаю, дело...

>Так собственно давно жуётся вопрос о том, где ВДВ как таковые применять.

Понятно что не для решения оперативно-стратегических задачь на Центрально-европейском ТВД. А для переферийных театров и удаленных ТВД наши вновь создаваемые десантно-штурмовые соединения всяко лучше будут чем бригады "Страйкер" (кстати почему их так назвали когда как самое подходящее название "Полицай"?)
От ARTHURM
К Алекс Антонов (07.12.2006 23:08:32)
Дата 08.12.2006 12:46:20

Возможных задач для ВДВ в современном мире полным полно

Например, решение задачи оперативного взятия под контроль и охраны, до подхода танковых дивизий, газо и нефтепроводов на территории лимитрофов при возможном коллапсе их государственных институтов и возникновении опасности невыполнения наших обязательств по поставке энергоресурсов загнивающему западу :)

С уважением
От Евгений Путилов
К ARTHURM (08.12.2006 12:46:20)
Дата 08.12.2006 14:31:18

Re: Возможных задач...

Доброго здравия!
>Например, решение задачи оперативного взятия под контроль и охраны, до подхода танковых дивизий, газо и нефтепроводов на территории лимитрофов при возможном коллапсе их государственных институтов и возникновении опасности невыполнения наших обязательств по поставке энергоресурсов загнивающему западу :)

Эта задача в принципе нерешабельна одними десантниками.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ARTHURM
К Евгений Путилов (08.12.2006 14:31:18)
Дата 08.12.2006 14:50:20

Бело-сине-красный рассвет :)

Почему нерешабельна?
Взятие под контроль ключевых объектов трубопровода (газоперекачивающие станции, резервуарный парк, объекты управления и т п) да патрулирование веточек ("Запретная зона 500 метров. Огонь без предупреждения"). Что касается специалистов то использовать либо либо местных под дулом автомата, либо своих перебросить (на захваченные аэродромы - хе-хе). Через сутки двое подтянуться танки и марионеточные правительства и проблема энергетической безопасности Западной Европы будет решена окончательно :)

С уважением
От Евгений Путилов
К ARTHURM (08.12.2006 14:50:20)
Дата 08.12.2006 14:58:07

Re: Бело-сине-красный рассвет...

Доброго здравия!
>Почему нерешабельна?
>Взятие под контроль ключевых объектов трубопровода (газоперекачивающие станции, резервуарный парк, объекты управления и т п) да патрулирование веточек ("Запретная зона 500 метров. Огонь без предупреждения"). Что касается специалистов то использовать либо либо местных под дулом автомата, либо своих перебросить (на захваченные аэродромы - хе-хе). Через сутки двое подтянуться танки и марионеточные правительства и проблема энергетической безопасности Западной Европы будет решена окончательно :)

В Закарпатье в 1967 на линейной части экспортного газопровода из-за дефектного сварочного шва еб...ло не хуже атомного взрыва. 29 челов погибли на месте, еще 33 умирали от ожогов на протяжении двух месяцев.

Я это к тому, что если плохо себе представляете эту систему, то не мелите чепухи. Это не продуктопровод а-ля в ДРА, который можно было защищать заставами на всем протяжении "трубы".


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ARTHURM
К Евгений Путилов (08.12.2006 14:58:07)
Дата 08.12.2006 15:02:36

Вы считаете вероятной активную партизанcкую войну?

Речь идет в первую очередь о политическом решении потенциальных проблем. А с партизанами (если они образуются) будут бороться местные КГБ

С уважением
От Евгений Путилов
К ARTHURM (08.12.2006 15:02:36)
Дата 08.12.2006 16:27:11

Нет, я только о самой системе

Доброго здравия!
>Речь идет в первую очередь о политическом решении потенциальных проблем. А с партизанами (если они образуются) будут бороться местные КГБ

Ибо она ОЧЕНЬ уязвима. Ее надежную безопасность невозможно обеспечить в условиях, если ВСЕ местное население не будет настроено хотя бы нейтрально к Вашим высадившимся десантникам. А что касается способности местных КГБ бороться с партизанами, то я их подвергаю сомнению. Сколько лет борется ФСБ с террористами на Северном Кавказе? Сколько лет боролись НКВД-МГБ с "лесниками"? Геолого-разведочные партии и партии, осуществлявшие рекогносцировку на участках будущего строительства газопроводов от Дашавы, внешне больше напоминают "отряды по борьбе с терроризмом". На одном из фото было 15 "геологов", из которых 9 в форме, из них двое с "дегтярями"!!!

А теперь учтите, что это не полевой трубопровод, как в ДРА. Если рванет (особенно когда его целенаправленно будут выводить из строя), то последствия будут афигительными. Несколько лет назад при сравнительно скромной технологической аварии (разрыв линейной части газопровода) в Туркменистане ветка САЦ-4 прекратила работу, транспортировка туркменского природного газа потребителям в России не осуществлялась в течение трех суток!

Короче. С такими большими системами надо как с большими деньгами, которые, как известно, любят тишину.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От writer123
К Алекс Антонов (07.12.2006 23:08:32)
Дата 07.12.2006 23:40:49

Re: думаю, дело...

> Понятно что не для решения оперативно-стратегических задачь на Центрально-европейском ТВД. А для переферийных театров и удаленных ТВД наши вновь создаваемые десантно-штурмовые соединения

Навряд ли можно сказать что они именно специально создаваемые, видимо просто речь идёт о некоей специализации в подготовке. Так как техника всяко будет единой.