От Роман Алымов
К А.Никольский
Дата 28.11.2006 15:59:11
Рубрики Политек;

Блин, как приятно это слышать (+)

Доброе время суток!
Западные дикторы тревожными голосами твердят, что Россия мол усиливается, влияние Запада сведено на нет, Россия снова вспомнила имперские амбиции, Путин стабилизировал Россию и тд. Так бы сидел и слушал. Жалко только, что изнутри это не так радужно выглядит, как хотелось бы - но уже даже этого достаточно, чтобы забегали...


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.11.2006 15:59:11)
Дата 28.11.2006 16:02:13

Они не "забегали". Это психологическая обработка своей общественности,

чтобы объяснить, почему были мир дружба жвачка, а теперь высокоточное оружие и ковровые бомбардировки.
От Роман Алымов
К Паршев (28.11.2006 16:02:13)
Дата 28.11.2006 16:33:17

Совсем не та тональность (+)

Доброе время суток!
Когда общественность готовят - сразу предлагается готовое решение, мол бомбанём и будет хорошо. А не как сейчас - "Что делать, шеф, что делать?"
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.11.2006 16:33:17)
Дата 28.11.2006 16:52:06

А тональность-то легко меняется, да и рано ещё

у нас сейчас какой процент исправной авиации? 40? А сколько лет назад было 60? Вот и надо подождать, когда будет 10-15, тогда и тональность изменится.
От Алекс Антонов
К Паршев (28.11.2006 16:52:06)
Дата 28.11.2006 17:26:24

Re: А тональность-то...

>у нас сейчас какой процент исправной авиации? 40? А сколько лет назад было 60? Вот и надо подождать, когда будет 10-15, тогда и тональность изменится.

В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)
От Лейтенант
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:26:24)
Дата 28.11.2006 17:31:56

Жалко Гитлер не знал заранее.

> В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)

Буш заранее тоже знать не будет. Желаем "лето 41 года" в ядерном варианте?
От Алекс Антонов
К Лейтенант (28.11.2006 17:31:56)
Дата 28.11.2006 17:47:18

Поздно они заметались.

>> В 1941-м было лишь "27 процентов исправных танков". Результаты известны. ;-)
>
>Буш заранее тоже знать не будет. Желаем "лето 41 года" в ядерном варианте?

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.11.2006%2013:00:00&archive=on

"...Вообще, резкое ослабевание военного и политического влияния США уже ни для кого не секрет. И подтверждением тому — последние события, связанные с Багдадом. Ситуация развивается как всегда быстрее, чем предполагалось, но в том же самом направлении. То есть заявление американцев, подкреплённое волей избирателей, о том, что они уходят в тот момент, когда война находится в стадии вялотекущего поражения, переводит её автоматически в стадию активного поражения. Совершенно очевидно, что такая партизанская война очень сильно связана с морально-политическим фактором. Признание противником собственного поражения вызывает практически неконтролируемый даже со стороны организаторов подъём активности. Это его результаты, это совершенно очевидно. Когда говорили о том, что американцы уйдут так или уйдут сяк, я думал, что они реально не успеют уйти.

Это катастрофа, реальная катастрофа. Причём если предполагалось, что объявленная катастрофа не будет позорной, то надо хотя бы молчать и просто делать. Молча у них не получилось. Значит, эта катастрофа будет позорной. Значит, все те последствия, о которых говорилось - резкое ослабление присутствия Соединённых Штатов во всех дальних территориях проекции американской силы - можно сразу возвести в квадрат. 2007-2008 годы - это самое, может быть, важное событие в современной истории - будут годами либо свёртывания, либо разрушения американской мировой гегемонии. Это не значит, что Соединённые Штаты исчезнут, это не значит, что Соединённые Штаты перестанут быть мировой державой, но гегемонии не будет, ни в каком виде. Даже самые фанатичные американоиды, вроде заключённого Ходорковского, публикующего дурацкие тексты из глубины сибирских руд, будут вынуждены убедиться, что предмета их изъявлений не существует, поэтому можно за него болеть, можно выть, можно прыгать от счастья, но его нет. На нет и суда нет..."
От Паршев
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:47:18)
Дата 28.11.2006 18:54:57

Так для нас не только и не столько НАТО угроза - а больше Европа,

конечно вкупе с Америкой.
От Cat
К Паршев (28.11.2006 18:54:57)
Дата 28.11.2006 19:33:34

В каком смысле?

Наоборот- Европа должна нас холить и лилеять, хватит с нее одного Чернобыля...И газ откуда-то брать надо.
От Тов.Рю
К Cat (28.11.2006 19:33:34)
Дата 29.11.2006 17:07:31

Газ - это так

>И газ откуда-то брать надо.

Достаточно всего-навсего "запретить" теорию глобального потепления - и газ, в сущности (да еще и задорого) вовсе не нужен. Как оно и есть на самом деле.
От объект 925
К Алекс Антонов (28.11.2006 17:47:18)
Дата 28.11.2006 18:35:08

Ре: Типа да.

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=27.11.2006%2013:00:00&archive=on

>"...Вообще, резкое ослабевание военного и политического влияния США уже ни для кого не секрет. И подтверждением тому — последние события, связанные с Багдадом..."
+++
Новый президент Эквадора называл Буша болваном

Венесуэльский лидер Уго Чавес обзавелся новым другом и соратником по борьбе с "американским империализмом" - новым президентом Эквадора в минувшие выходные был избран кандидат от левых сил Рафаэль Корреа. Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.
http://izvestia.ru/world/article3098821/

Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (28.11.2006 18:35:08)
Дата 28.11.2006 21:38:32

Ре: Типа да.

>Новый президент Эквадора называл Буша болваном

> Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.

Мне ка-а-ца, что тут не в "левизне" политиков дело. Просто как только пахан слабеет, на "заднем дворе" начинают пытаться освободиться от рэкета. Не в первый раз.
От Владислав
К Alexeich (28.11.2006 21:38:32)
Дата 28.11.2006 22:47:09

Скорее, наоборот

Доброе время суток!

>> Таким образом, Эквадор стал седьмой страной в Латинской Америке, где у власти находятся политики, не скрывающие враждебного отношения к Вашингтону. Наряду с Кубой, Боливией, Никарагуа, Венесуэлой и чуть менее радикальными Аргентиной и Бразилией.

>Мне ка-а-ца, что тут не в "левизне" политиков дело. Просто как только пахан слабеет, на "заднем дворе" начинают пытаться освободиться от рэкета.

ИМХО, стоит поменять местами причину и следствие. Как только появляется возможность освободиться от рэкета -- левые в Латинской Америке поднимают голову

> Не в первый раз.

Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)


С уважением

Владислав
От Alexeich
К Владислав (28.11.2006 22:47:09)
Дата 29.11.2006 00:09:00

Re: Скорее, наоборот


>ИМХО, стоит поменять местами причину и следствие. Как только появляется возможность освободиться от рэкета -- левые в Латинской Америке поднимают голову

Тонкий вопрос, тут диалектическая взаимосвязь :)

>Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)

Ну уж "советской власти", нечто похожее на "советскую власть" мечтается у Чавеса, который пропихивает идеи прямой представительной демократии (советы). Остальных вполне себе благообразная старая добрая "латиноамериканская демократия" устраивает.
От Владислав
К Alexeich (29.11.2006 00:09:00)
Дата 29.11.2006 02:35:45

А что такое "латиноамериканская демократия"? :-)

Доброе время суток!


>>Угу. Но такого "триумфального шествия советской власти" там еще не было :-)

>Ну уж "советской власти", нечто похожее на "советскую власть" мечтается у Чавеса, который пропихивает идеи прямой представительной демократии (советы). Остальных вполне себе благообразная старая добрая "латиноамериканская демократия" устраивает.

Прикрытая парламентским флером диктатура [пролетариата]? :-)


С уважением

Владислав
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 16:02:13)
Дата 28.11.2006 16:12:39

На вто и ковровые у них кишка тонка

Ассалям вашему дому!
Нагадить нам в "зонах влияния" они еще могут. А вот прямой конфликт любой интенсивности мы осиливаем только с помощью ядренбатонов. И они это знают. Так что...
>чтобы объяснить, почему были мир дружба жвачка, а теперь высокоточное оружие и ковровые бомбардировки.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (28.11.2006 16:12:39)
Дата 28.11.2006 16:53:38

Ну скажем лет 10 назад у нас в руководстве просто не было человека,

способного нажать на кнопку; есть ли сейчас - не знаю.
Думаю, главной задачей ихних политических разведок является выяснение именно этого вопроса.
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 16:53:38)
Дата 28.11.2006 17:00:42

ставка слишком высока (+)

Ассалям вашему дому!
каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.
>способного нажать на кнопку; есть ли сейчас - не знаю.
>Думаю, главной задачей ихних политических разведок является выяснение именно этого вопроса.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (28.11.2006 17:00:42)
Дата 28.11.2006 17:24:32

Re: ставка слишком...

>каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.

На мой взгляд утверждение ошибочное и крайне вредное. Вот Вы на автотранспорте ездите? Ездите. И даже ремнем безопасности пристегиваетесь. Хотя есть некий шанс попасть в аварию и даже после этого сгореть заживо. Поэтому наличие какого именно шанса на ответный удар и с каким ущербом способно их остановить вопрос крайне туманный. Не следует забывать что НЕ НАНЕСЕНИЕ удара тоже может вести к неким неприятным последствиям (с их точки зрения). Кроме того "порог" может зависеть от уровня личного авантюризма нескольких человек и с какой ноги они в этот день встали и т.п. и т.д.
От Vatson
К Лейтенант (28.11.2006 17:24:32)
Дата 28.11.2006 17:43:25

аналогия хромает

Ассалям вашему дому!
>>каковы бы ни были прогнозы разведки, наличие малейшего шанса на ответный удар не позволят предпринять военные шаги.
>
>На мой взгляд утверждение ошибочное и крайне вредное. Вот Вы на автотранспорте ездите? Ездите. И даже ремнем безопасности пристегиваетесь. Хотя есть некий шанс попасть в аварию и даже после этого сгореть заживо.

Зато я не лазаю под вывески "стреляют без предупреждения", хотя сам бывал часовым и не уверен, что смог бы выстрелить в нарушителя из соседней деревни. Вероятность слишком высока для меня, любящего и ценящего свою тушку. Для того, чтобы я туда полез, у меня должна быть крайне высокая мотивация. Так вот на данном этапе не смотря на истерики в СМИ я ТАКОЙ мотивации, позволяющей рискнуть физическим существованием страны, на Западе не вижу. А вы?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (28.11.2006 17:00:42)
Дата 28.11.2006 17:23:38

Сила англосаксов в том,

что любую проблему они рассматривают как задачу.
Кроме того, Вы подумайте над тем, какова в данном случае цена выигрыша.
А также над тем, что задачу надо решить до того, как Китай станет стратегическим игроком первого класса.
От Dervish
К Паршев (28.11.2006 17:23:38)
Дата 28.11.2006 19:48:12

Будет ли выигрыш ли если до них долетит 10%? (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (28.11.2006 19:48:12)
Дата 29.11.2006 11:52:30

А долетит ли 10%? А действительно ли это ТАК страшно.

Допустим у нас 500 моноблочных Тополей. 90% вышибают 1-м ударом. Осталось 50.
10 недолетают по разным техническим причинам. Половину оставшихся перехватывает ПРО. Осталось 20 боеголовок, килотон по 150. Поскольку не факт что изначально все ракеты были нацелены на крпные города, не факт что эти 20 нацелены на крупные города. В общем можно отдаться испугом и потерей нескольких десятков тысяч граждан, в осоновном военной национальности.
От nnn
К Dervish (28.11.2006 19:48:12)
Дата 28.11.2006 23:02:18

А Вы думаете что то то стартует ?

сомневаюсь, уж слишком много людей, которы ОЧЕНЬ хорошо живут, находясь на кормленных местах в РФ. и им этого не надо !
От writer123
К nnn (28.11.2006 23:02:18)
Дата 29.11.2006 10:31:26

Re: А Вы...

> сомневаюсь, уж слишком много людей, которы ОЧЕНЬ хорошо живут, находясь на кормленных местах в РФ. и им этого не надо !

А в случае незапуска эти места всё равно займут другие.
От Лейтенант
К writer123 (29.11.2006 10:31:26)
Дата 29.11.2006 11:47:25

Re: А Вы...

>А в случае незапуска эти места всё равно займут другие.

Могут решить, что всяко выгоднее получить скромные отступные чем стать трупами
От Vatson
К Паршев (28.11.2006 17:23:38)
Дата 28.11.2006 17:44:49

цена выигрыша

Ассалям вашему дому!
несопоставима с риском. Наши действия не угрожают их существованию, а лишь мешают. Разного порядка величины
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (28.11.2006 17:44:49)
Дата 29.11.2006 04:15:47

Re: цена выигрыша

>Ассалям вашему дому!
>несопоставима с риском. Наши действия не угрожают их существованию, а лишь мешают. Разного порядка величины

Риск просчитывается. Действия не угражающие их существованию сегодня, вполне могут стать угрожающими завтра. Зато при просчете риска саблазн решить вопрос окончательно весьма велик.