От Nachtwolf
К Nachtwolf
Дата 25.11.2006 01:19:15
Рубрики Политек;

Re: Вот вам...

"Белорусский президент Александр Лукашенко призвал Украину к взаимной координации политики для противодействия российскому давлению в области поставок энергоносителей.
По территории Белоруссии и Украины проходит основная часть российского экспорта газа в страны Западной Европы. Обе страны испытывают давление со стороны российского Газпрома, желающего получать повышенную оплату за увеличение необходимых обеим странам поставок энергоносителей.
Выступая перед украинскими журналистами Лукашенко заявил, что у обеих стран есть еще на руках "козырные карты". Он, в частности, сказал, что в ответ на повышение Россией цен на газ, Белоруссия могла бы повысить оплату за транзит грузов и использование объектов военного назначения."

А много ли платят белорусам за объекты военного назначение и можно ли без оных обойтись?
От writer123
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 20:10:40

Re: Вот вам...

Лукашенко надо сказать неплохо прокатил Россию с объединением, после того как ему стало ясно что президентом объединённого государства ему стать не светит...
От Тов.Рю
К writer123 (25.11.2006 20:10:40)
Дата 26.11.2006 13:24:56

То есть...

>Лукашенко надо сказать неплохо прокатил Россию с объединением, после того как ему стало ясно что президентом объединённого государства ему стать не светит...

... мысль о том, что таким презиком может быть ТОЛЬКО Путин - она как бы даже и необсуждаема? ;-)
От Vityy
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 11:58:11

за базы не платится так как были долги РБ за газ списаны

о чем есть соответвующее соглашение , в любом случае ежегодное субсидирование Луки в 7 млд $ в год это много , за эти деньги можно построить все что угодно .
От Тов.Рю
К Vityy (25.11.2006 11:58:11)
Дата 26.11.2006 13:23:56

Это полнейший бред...

>о чем есть соответвующее соглашение , в любом случае ежегодное субсидирование Луки в 7 млд $ в год это много , за эти деньги можно построить все что угодно .

... про 7 млрд. Даже читать глупо, как сказал бы Чехов.
От СОР
К Vityy (25.11.2006 11:58:11)
Дата 25.11.2006 17:38:14

Например можно построить базу НАТО в Беларуссии



Откуда взялись 7 млд $ в год?
От Vityy
К СОР (25.11.2006 17:38:14)
Дата 25.11.2006 18:09:02

угу, этот старый рваный байан про "базу Нато"


уже устарел , можете поразмышлять на досуге , почему эта "база нато" не появилась например в Эстонии или в полностью, контролируемой пиндосами Украине .. а вот как наш ушлый колхозник осерчает на РФ так сразу там как грибы эти базы появятся , кстати как раз с колхозником у НАТО вообще никаких проблем не будет в случае чего , в обмен на свою легитимизацую , наш союзник Лу разместит у себя всё что будет НАТО угодно .

А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.
От Тов.Рю
К Vityy (25.11.2006 18:09:02)
Дата 26.11.2006 13:37:23

А почему бы...

>А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.

Во-первых, сахарный тростник - это код (подгруппа) 1212 по ТНВЭД, а сахар-сырец из него, как и из всего другого - уже 1701, т.е. "правило трех цифр" соблюдено с лихвой, а во-вторых, добавленная стоимость на этапе переработки явно превышает 30%, что в сумме не дает ни малейших оснований считать беларуский сахар (из чего бы то ни было) не продуктом, происходящим из страны.
От Геннадий
К Vityy (25.11.2006 18:09:02)
Дата 25.11.2006 23:46:44

не пойму вам-то чего эти 7 млрд. зудят?


>уже устарел , можете поразмышлять на досуге , почему эта "база нато" не появилась например в Эстонии или в полностью, контролируемой пиндосами Украине .. а вот как наш ушлый колхозник осерчает на РФ так сразу там как грибы эти базы появятся , кстати как раз с колхозником у НАТО вообще никаких проблем не будет в случае чего , в обмен на свою легитимизацую , наш союзник Лу разместит у себя всё что будет НАТО угодно .

>А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.

За Россию обидно? Так у России профицит бюджета, емнип - больше 1 трлн, 40 млрд.долл. Не знают куда девать.
Или вы белорусский патриот?


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От solger
К Vityy (25.11.2006 18:09:02)
Дата 25.11.2006 21:49:30

Re: Про легализацию - это сарказм?

>можете поразмышлять на досуге , почему эта "база нато" не появилась например в Эстонии или в полностью, контролируемой пиндосами Украине ..

Ну на (предпочитаю русски, именно "НА", а не "В", не хохлам правила русского языка устанавливать) Украине, если вы не забыли, базу НАТО не появились из-за энергичных протестов русскоязычного населения в Крыму.

>кстати как раз с колхозником у НАТО вообще никаких проблем не будет в случае чего , в обмен на свою легитимизацую , наш союзник Лу разместит у себя всё что будет НАТО угодно .

Это вы серьезно, или сарказм, не пойму?

>А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.

А что в этом плохого? Или вы за введение таможенных пошлин и виз в СНГ? Если против - то нормальная таможенная деятельность, российские товары, которых идет в Беларусь немеренно, тоже не облагаются пошлинами.

С уважением.
От Александр Стукалин
К solger (25.11.2006 21:49:30)
Дата 25.11.2006 22:48:07

Re: Про легализацию...

>Ну на (предпочитаю русски, именно "НА", а не "В", не хохлам правила русского языка устанавливать) Украине, если вы не забыли, базу НАТО не появились из-за энергичных протестов русскоязычного населения в Крыму.

На Украине и не должно было появиться никакой базы НАТО.
От СергейК
К solger (25.11.2006 21:49:30)
Дата 25.11.2006 22:18:18

Хм...


>Ну на (предпочитаю русски, именно "НА", а не "В", не хохлам правила русского языка устанавливать) Украине, если вы не забыли, базу НАТО не появились из-за энергичных протестов русскоязычного населения в Крыму.

Что-то чуть не появилось? Вы новости откуда берете, если не секрет?
От Геннадий
К СергейК (25.11.2006 22:18:18)
Дата 25.11.2006 23:43:54

Re: Хм...


>>Ну на (предпочитаю русски, именно "НА", а не "В", не хохлам правила русского языка устанавливать) Украине, если вы не забыли, базу НАТО не появились из-за энергичных протестов русскоязычного населения в Крыму.
>
>Что-то чуть не появилось? Вы новости откуда берете, если не секрет?

Оговорка но возможно по Фрейду. Наши евроинтегруны сообщали, что мирные национальные гвардейцы прибыли перестраивать какие-то объекты в соответствии со стандартами НАТО, потом что строить жилье для военнослужащих, потом что для офицеров. По мне, базар гнилой, а подоплека вполне возможно - хотели тихой сапой базу НАТО соорудить.
С этими оранжевыми пчелами, а особливо с главным пчеловодом....


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От solger
К СергейК (25.11.2006 22:18:18)
Дата 25.11.2006 23:42:19

Re: Сначала маневры, потом бы и база появилась. (-)
От Геннадий
К solger (25.11.2006 23:42:19)
Дата 26.11.2006 00:14:04

Ну, это уж тоже... Сперва пистолет, потом обязательно застрелиться?

Вы кстати неправы, когда упоминате только протесты в Крыму. Протесты были по всей антиамериканской дуге от Одессы до Харькова, а местные советы некоторые в той или иной форме стали объявлять себя "территориями без НАТО". И праламент выступил против, а без его согласия такие вещи проводить нельзя. В общем, как всегда всё решило единство Партии (регионов) и народа :)


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От СОР
К Vityy (25.11.2006 18:09:02)
Дата 25.11.2006 18:29:52

Я так понимаю колхозник для вас слово ругательное.

Ну для некотрые любят ругаться гэбэшниками, правда ушлыми добавить тяжело.

>уже устарел , можете поразмышлять на досуге , почему эта "база нато" не появилась например в Эстонии или в полностью, контролируемой пиндосами Украине .. а вот как наш ушлый колхозник осерчает на РФ так сразу там как грибы эти базы появятся , кстати как раз с колхозником у НАТО вообще никаких проблем не будет в случае чего , в обмен на свою легитимизацую , наш союзник Лу разместит у себя всё что будет НАТО угодно .

Вы не в теме, в прибалтике у НАТО есть все что нужно, разведка и возможность развертывания. Про Лукашенко, если вы его лично ненавидите это еще не повод писать не логичные вещи.

>А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.

Ага, ясно))) Но смешно. Пущаю еще пооценивают.

От Vityy
К СОР (25.11.2006 18:29:52)
Дата 25.11.2006 18:54:53

Re: Я так...

>Ну для некотрые любят ругаться гэбэшниками, правда ушлыми добавить тяжело.

>>уже устарел , можете поразмышлять на досуге , почему эта "база нато" не появилась например в Эстонии или в полностью, контролируемой пиндосами Украине .. а вот как наш ушлый колхозник осерчает на РФ так сразу там как грибы эти базы появятся , кстати как раз с колхозником у НАТО вообще никаких проблем не будет в случае чего , в обмен на свою легитимизацую , наш союзник Лу разместит у себя всё что будет НАТО угодно .
>
>Вы не в теме, в прибалтике у НАТО есть все что нужно, разведка и возможность развертывания. Про Лукашенко, если вы его лично ненавидите это еще не повод писать не логичные вещи.

>>А 7 млд это самая минимальная оценка , 4 млд теряется только за счет продажи нефти Луке без взимания экспортной пошлины , такие милые делишки колхозника, как он вдруг стал крутым производителем сахара из тростника и поставкой его без пошлин в РФ под видом своего даже не учитываются.
>
>Ага, ясно))) Но смешно. Пущаю еще пооценивают.


Хорошо что вы в теме , но надеюсь хоть пересказывать рассказы Луки про "лежание костями" видимо сами в них слабо верите.

Касаемо остального, что вас так развеселило , то слушайте первоисточник-дядю Лу ,он уже не первую неделю бьется в истерике , так как он то прекрасно знает , что как и откуда берется , получать 20 млн тонн нефти без пошлин (200$ за тонну) и потом толкать продукты переработки за кордон , очень и очень выгодно , так что можете смеяться с Лукой вместе, с 2007 года этого больше не будет, хе-хе
От Тов.Рю
К Vityy (25.11.2006 18:54:53)
Дата 26.11.2006 13:28:14

Хо-хо

>он прекрасно знает , что как и откуда берется , получать 20 млн тонн нефти без пошлин (200$ за тонну) и потом толкать продукты переработки за кордон , очень и очень выгодно , так что можете смеяться с Лукой вместе, с 2007 года этого больше не будет, хе-хе

Во-первых, нефть-сырец и нефтепродукты - это ДВЕ большие разницы (а то так можно договориться, что "Мерседес" - это, в сущности, всего-навсего тонна железа или 15 тонн руды) а во-вторых, разве не то же самое Россия проделывает, например, с алюминием, титаном или ураном?
Широко шагаете - штаны порвете. Вот уронят нефть до 15 баррелей - на чем в аквапарки ездить будете?
От vladvitkam
К Vityy (25.11.2006 18:54:53)
Дата 25.11.2006 20:58:17

Re: Я так...

дядьку Лу вы сдать можете. Охотно верю. В России таких сдатчиков стрелять-неперестрелять. А вот чем и кем Россия будет прикрываться, когда лет этак через ...надцать немцы придут у вам за последней нефтегазовой заначкой?
От writer123
К vladvitkam (25.11.2006 20:58:17)
Дата 25.11.2006 23:37:02

Re: Я так...

>дядьку Лу вы сдать можете. Охотно верю. В России таких сдатчиков стрелять-неперестрелять. А вот чем и кем Россия будет прикрываться, когда лет этак через ...надцать немцы придут у вам за последней нефтегазовой заначкой?

Очень сильно сомневаюсь, что лет этак через ...надцать Лукашенко нам поможет...
Я вот что думаю, интересно, реально в его ближайшем окружании найти кого-то, кто будет более сговорчив (в плане интеграции) и кем Лукашенко можно заменить?
От solger
К writer123 (25.11.2006 23:37:02)
Дата 25.11.2006 23:46:47

Re: Нереально.

>Очень сильно сомневаюсь, что лет этак через ...надцать Лукашенко нам поможет...

Так говорите, как будто в то, что сейчас поможет - еще не сомневаетесь:)

>Я вот что думаю, интересно, реально в его ближайшем окружании найти кого-то, кто будет более сговорчив (в плане интеграции) и кем Лукашенко можно заменить?

Пока Лукашенко у власти -нереально. Его основное занятие, после раздачи всем советов, как жить и работать (по принципу застольных бесед Гитлера) - зачистка поолитического поля. Как только кто-либо из действующей власти попытается позиционирровать себя как потенциального кандидата на его смену - мгновенно следуют репрессии.

Ярчайший пример - Чигирь. Еще не так давно проявлялся посол в Японии. В прошлом кажется году арестовали бывшего посла в Латвии - только потому, что какая-то русская газетенка (не центральная и не влиятельная) тиснула аналитическую статейку, что этот дядька вполне бы потянл на преемника. Так что - вряд ли найдутся охотники.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К solger (25.11.2006 23:46:47)
Дата 26.11.2006 07:59:42

Re: Нереально.

> Пока Лукашенко у власти -нереально. Его основное занятие, после раздачи всем советов, как жить и работать (по принципу застольных бесед Гитлера) - зачистка поолитического поля.

=)) Поинтересуйтесь темой детских пособий и вообще - помощи государства родителям в Республике Белорусь. По сравнению с Россией это Беловодье.
От radus
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:42)
Дата 27.11.2006 11:01:05

и пенсионерам тоже, кстати

Вот интересно, откуда ноги растут у такой могучей социалки?
От Александр Стукалин
К vladvitkam (25.11.2006 20:58:17)
Дата 25.11.2006 22:46:07

Re: Я так...

>дядьку Лу вы сдать можете. Охотно верю. В России таких сдатчиков стрелять-неперестрелять. А вот чем и кем Россия будет прикрываться, когда лет этак через ...надцать немцы придут у вам за последней нефтегазовой заначкой?
Как показывает исторический опыт Белоруссия не является препятствием для немцев. Они свободно "приходят" сквозь нее..
От Геннадий
К Александр Стукалин (25.11.2006 22:46:07)
Дата 25.11.2006 23:49:11

Не свободно, а с рылом в крови. Как и прочие кто через нее проходил (-)
От Александр Стукалин
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 04:06:59

Re: Вот вам...

>А много ли платят белорусам за объекты военного назначение и можно ли без оных обойтись?
Здесь:
http://www.materik.ru/print.php?section=opinions&id=9329
От solger
К Александр Стукалин (25.11.2006 04:06:59)
Дата 25.11.2006 21:44:55

Re: Как я и говорил - не платят ничего (-)
От Александр Стукалин
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 03:50:26

Re: Вот вам...

>А много ли платят белорусам за объекты военного назначение
Да, надо будет поискать эти цифры...

>и можно ли без оных обойтись?
Обойтись можно без всего...
От solger
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 03:01:45

Re: Вот вам...

Может, второй раз отправляю - уж не обессудьте, значит, у меня глюк.

>Выступая перед украинскими журналистами Лукашенко заявил, что у обеих стран есть еще на руках "козырные карты". Он, в частности, сказал, что в ответ на повышение Россией цен на газ, Белоруссия могла бы повысить оплату за транзит грузов и использование объектов военного назначения."

Не может. Гонка цен может продолжаться до бесконечности - мы повышаем цену транзита, нам еще больше цену на газ; мы вводим плату за военные объекты - нам еще больше повышают цену на газ. Так будет продолжаться до тех пор, пока Газпром не получит в собственность задарма газотранспортную систему Беларуси (или поймет, что не получит ее никогда).

Кстати, с транзитом козырей у нас тоже немного. Газовая труба работает примерно на треть мощности, нефтяная - наполовину. Грузопоток автотранспорта из Балтийских портов недавно переориентировался в обход Беларуси, поэтому на латвийско-российской границе такие пробки.

>А много ли платят белорусам за объекты военного назначение и можно ли без оных обойтись?

Не платят совсем ничего. А обойтись без них - можно конечно. Можно и без своих военных объектов обойтись при желании :))

С уважением.
От СОР
К solger (25.11.2006 03:01:45)
Дата 25.11.2006 03:44:37

Re: Вот вам...



>поэтому на латвийско-российской границе такие пробки.

Пробки на границе с прибалтикой были всегда и с Беларуссией это связано мало.
От solger
К СОР (25.11.2006 03:44:37)
Дата 25.11.2006 21:38:30

Re: Такие были не всегда.



>>поэтому на латвийско-российской границе такие пробки.
>
>Пробки на границе с прибалтикой были всегда и с Беларуссией это связано мало.

И связаны именно с Беларуью - высокие сборы за использование дорог и сложности таможенного и - особенно - санитарного контроля привели к тому, что бОльшая часть перевозчиков из Балтийских портов Беларусь предпочитает объезжать. Это не моя идея, и не только в прессе об этом читал - знаю из первых рук, сам несколько лет назад занимался грузоперевозками, и есть в этомбизнесе много знакомых. Один из них, в частности, в настоящий момент прорабатывает даже маршрут из Германии в объезд Беларуси, через Литву и Латвию, притом что сам из Беларуси.

С уважением.
От СОР
К solger (25.11.2006 21:38:30)
Дата 26.11.2006 02:56:03

Re: Такие были...


Если вы занимались автоперевозками, то знаете, что пропускная способность пунктов выше чем пропускают. Пробки были всегда, Беларуссия на это влияет мало.
От Геннадий
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 01:49:25

А что Вы хотели?

>"Белорусский президент Александр Лукашенко призвал Украину к взаимной координации политики для противодействия российскому давлению в области поставок энергоносителей.
>По территории Белоруссии и Украины проходит основная часть российского экспорта газа в страны Западной Европы. Обе страны испытывают давление со стороны российского Газпрома, желающего получать повышенную оплату за увеличение необходимых обеим странам поставок энергоносителей.

Если можно использовать инструменты экономического давления по отношению к врагам, то к друзьям - экономических преференций. А Газпрому хочется всего и побольше, а если глотать не жуя, то будет понос, этому всех в детстве учили, кроме, наверное, руководства Газпрома.


>Выступая перед украинскими журналистами Лукашенко заявил, что у обеих стран есть еще на руках "козырные карты". Он, в частности, сказал, что в ответ на повышение Россией цен на газ, Белоруссия могла бы повысить оплату за транзит грузов и использование объектов военного назначения."

Но характерна реакция Януковича: нам это типа не интересно. Украина уже битая. Понимает, что заглотнуть больше - еще бабушка надвое, а вот потерять достигнутое - на раз. Отвязать цену транзита от цены газа для Украины удалось не потому ведь, что Тимошенко-Ивченко так прониклись русскими интересами, а потому что и до нашей элиты стало наконец доходить, что цена транзита по территории украины связана не с ценой российского газа, а с ценой транзита же по территории России. И батька, если захочет "диверсификации поставок", тоже быстро это поймет.

А вообще повышение транзитных ставок даже выгодно России, т.к. влияет на цену газа в сторону повышения - прямой стимул новые трубопроводы по морям пробрасывать.

>А много ли платят белорусам за объекты военного назначение и можно ли без оных обойтись?

А зачем без них обходиться, если ради этого нужно только чуток меньше денег класть в западные банки?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Стукалин
К Геннадий (25.11.2006 01:49:25)
Дата 25.11.2006 03:53:37

Re: А что...

>Если можно использовать инструменты экономического давления по отношению к врагам, то к друзьям - экономических преференций. А Газпрому хочется всего и побольше, а если глотать не жуя, то будет понос, этому всех в детстве учили, кроме, наверное, руководства Газпрома.
Газпром=Кремль

>Но характерна реакция Януковича: нам это типа не интересно. Украина уже битая.
Это Янукович уже битый... :-)
От Геннадий
К Александр Стукалин (25.11.2006 03:53:37)
Дата 25.11.2006 05:19:32

Re: А что...


>>Но характерна реакция Януковича: нам это типа не интересно. Украина уже битая.
>Это Янукович уже битый... :-)

Янукович не от себя говорит и лично он как раз Россией еще ни разу не битый.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Nachtwolf (25.11.2006 01:19:15)
Дата 25.11.2006 01:22:38

Итс джаст э бизнесс, нофинг пёрсонал. (+)

Мадам э Месьё,

А в бизнессе, как известно, бескорыстных союзников и друзей нет. Батка, молодец, понимает это. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.