От Tristan
К Dervish
Дата 26.11.2006 01:31:15
Рубрики Современность;

Вот вам аргумент

>Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?


>С уважением - Dervish

Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

От Суровый
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 10:26:33

это вы привели не причину, а способ

для грабителя в вашем случае простая причина - личное обогащение.. перепродажа картины..

вот вас для этого случая спрашивают причину зачем РФ нужна смерть Литвиненко?
От Tristan
К Суровый (26.11.2006 10:26:33)
Дата 26.11.2006 12:43:32

Re: это вы...

>для грабителя в вашем случае простая причина - личное обогащение.. перепродажа картины..

>вот вас для этого случая спрашивают причину зачем РФ нужна смерть Литвиненко?

Зачем бандит Нухаев заказал Пола Хлебников? Чтобы отомстить за книгу "Разговор с варваром". Возможно так и здесь, месть за книгу ("ЛПГ", "ФСБ взрывает..."), месть за критику.
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 07:59:52

Re: Вот вам...

> Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

Одна банда грабителей напала на Ирак и ворует оттуда нефть. Все в мире подумали, что эта банда бореться с терроризмом, так как не верили, что военно-политическое руководство США может быть бандой и не будет так внаглую воровать иракскую нефть и пилить американский бюджет.

> Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Иными словами - "кровавая гэбня" не может не убивать, потому что перестанет быть кровавой и её не будут бояться; или как вариант - не может не убивать, потому что ею нельзя будит пугать и стращать "западную и демократическую общественность".
От Dervish
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 03:26:28

И это Вы называете "причиной"?!

День добрый, уважаемые.

>>Хотелось бы услышать ... перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Я интересовался причинами - по которым Государству Российскому МОГЛО БЫ понадобиться убивать Литвиненко.

Пока что из ВОЗМОЖНЫХ причин указали (не Вы) "личную месть бывших сослуживцев".
Как-то слабовато...

Критика власти и пара книжек с обвинениями?
Ерунда, таких критиков - причем на порядок более серьезных - есть еще много тысяч. Причем многие из них гораздо более известны и уважаемы.

Выданные секреты?
Так он давно за рубежом - все что знал давно растрепал.

Что еще есть?

С уважением - Dervish
От Геннадий
К Dervish (26.11.2006 03:26:28)
Дата 26.11.2006 03:57:40

Ага

>День добрый, уважаемые.

>>>Хотелось бы услышать ... перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>>
>
>>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".
>
>Я интересовался причинами - по которым Государству Российскому МОГЛО БЫ понадобиться убивать Литвиненко.

>Пока что из ВОЗМОЖНЫХ причин указали (не Вы) "личную месть бывших сослуживцев".
>Как-то слабовато...

>Критика власти и пара книжек с обвинениями?
>Ерунда, таких критиков - причем на порядок более серьезных - есть еще много тысяч. Причем многие из них гораздо более известны и уважаемы.

В точности так было и у нас. Гонгадзе вообще ничего не писал против Кучмы. Сторонники версии о том, что его "заказал" Кучма (которых уже все меньше) называют в качестве причины вообще - что он задавал неприятные вопросы на пресс-конференции. И этим вызвал такую злобу.

В деле вообще ВСЕ непонятно - тело не обнаружено, а что обнаружено - не идентифицировано. По сути, нет трупа - нет и убийства, это железный закон криминалистики. Пропал в премьерство Ющенко. И при всем том миллионы людей удалось убедить, что Гонгадзе убит, что убил его кучмизм. Суть ничто, имидж все.

>Выданные секреты?
>Так он давно за рубежом - все что знал давно растрепал.

>Что еще есть?

>С уважением - Dervish

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сергей Зыков
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 02:05:20

вот вам второй

>Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

смишно


лежал в больнице, а в палату мужика положили - уксуса выпил,
на вопрос народа как же это у тебя вообщем то трезвого получилось, отвечал: "в темноте перепутал" и такого же еще привезли - стакашек формалину жахнул для опохмелки - не спасли...
Так и здесь - сам себя тупо убил..

Или хотел собеседника отравить да чашки перепутал. это уже третий аргумент.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андю
К Сергей Зыков (26.11.2006 02:05:20)
Дата 26.11.2006 02:14:06

Ты бы спросил у них. На всякий случай. :-) (+)

Мадам э Месьё,

А вдруг у них украинские фамилии, или они когда-то отбивали девушек у нынешних офицеров конторы ?!

Тогда мноооогое становится паняяяятным... Свободу Валерии Новодворской ! Отпустите её наконец (вы не поняли) на Луну ! И прекратите облучать нас наконец (тут вы поняли правильно) психотропно-торсионными лучами смерти !!!

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Сергей Зыков
К Андю (26.11.2006 02:14:06)
Дата 26.11.2006 02:27:00

Re: Ты бы...

>Мадам э Месьё,

>А вдруг у них украинские фамилии, или они когда-то отбивали девушек у нынешних офицеров конторы ?!

С украинскими фамилиями на ДВ каждый второй. А кто не второй у того мама украинка :)

>Тогда мноооогое становится паняяяятным... Свободу Валерии Новодворской ! Отпустите её наконец (вы не поняли) на Луну ! И прекратите облучать нас наконец (тут вы поняли правильно) психотропно-торсионными лучами смерти !!!

а-а, такой крендель тоже был! очень интелихентного вида дядечка, имел большую аудиторию среди образованных дам, пациенток больницы со своими рассказами о облучении психо-генераторами КГБ, натурально лектор общества "знание" но тогда в 1992 году такие облученные и на улицах встречались

однако лечили его почему-то от отита



>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 01:59:52

Re: Вот вам...

>>Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>

>>С уважением - Dervish
>
>Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила,

Зачем?

>а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Вопрос не о способе, а о мотиве.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Tristan
К Геннадий (26.11.2006 01:59:52)
Дата 26.11.2006 02:10:42

Чтоб заткнуть, чтоб отомстить, не зря же его пытались посадить

Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 12:36:30

так тогда в СИЗО бы и грохнули

а тут зачем-то в суде оправдали, а второй суд приговорил его к условному сроку.
К чему такие усилия?
С уважением, А.Никольский
От Tristan
К А.Никольский (26.11.2006 12:36:30)
Дата 26.11.2006 12:54:04

Он тогда еще не обвинял Путина во взрывах в Москве и Волгодонске (-)
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 12:54:04)
Дата 26.11.2006 13:35:38

он тогда кое-что похуже делал

обвинял начальство своего управления в подготовке убийства, бандитизме и коррупции (скорее всего, небезосновательно, так как и сам был ярким представителем этого управления, созданного по образу и подобию рушайловского РУОПа)
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Tristan (26.11.2006 12:54:04)
Дата 26.11.2006 13:08:46

Новодворская тоже во всех грехах обвиняет Путина

почему ее не убивают?

Или вот еще правозашитные персонажи:


Общество Друзей Ичкерии
Международное Движение за деколонизацию Кавказа

Мы счастливы были узнать, что Александр Литвиненко успел принять ислам. Кроме своей устремленности к справедливости, он успел ухватиться за путеводную нить таухида. Мы верим, что Всевышний примет его усердие, готовность к самопожертвованию и мученическую смерть на Прямом Пути.

----------------------------------------------
Борис Стомахин(Россия, Москва, СИЗО 77/5)
Олег Михилевич (Израиль)
Банчик Надежда (Украина/США)
Ваха Банжаев (Ичкерия), предселатель правления ОУК(Ф)Л
Дата Туташхиа (Ичкерия)
Рафис Кашапов (Татарстан)
Фарит Рахимов (Украина)
Фаузия Байрамова (Татарстан)
Айдар Халим (Татарстан)
Анзор Масхадов (Ичкерия)
Mayrbek Taramov (Ичкерия)
Ахмад Сардали (Ичкерия)
Лариса Володимерова (Нидерланды)
Юнус Камалутдинов (Татарстан)
Мухаммад Миначев
Аскер Бикбаев (Россия)
Альмира Идиатуллина (Татарстан)
Сергей Ковач (Россия)
Cергей Крюков (Россия)
Надир Бекиров
Айрат Шарипов (Башкортстан)
Айрат Габдуллин (Узбекистан)
Батухан Азимов (Канада)
Алия Тайсина (Германия)
Нафис Кашапов (Украина)
Заки Зайнуллин (Татарстан)
Талгат Ахмадишин (Татарстан)
Магомед Нохчмахкахойский (Ичкерия)
Игорь Гергенрёдер (Германия)
----------------------------------------------

Почему их не убивают?
От Tristan
К Alex Medvedev (26.11.2006 13:08:46)
Дата 26.11.2006 13:33:32

Они не подполковники ФСБ убежавшие в Англию и пишущие там книги...

про страшные преступления президента Путина.
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 13:33:32)
Дата 26.11.2006 13:37:33

книги, ктсати, писали Голдфарб и Фельштинский

а их куда как проще грохнуть - Литвиненко все же боялся за свою шкуру и с кем попало чай не пил, а Гольдфарб, например, открыто в Киев ездил недавно
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Tristan (26.11.2006 13:33:32)
Дата 26.11.2006 13:37:01

А в чем разница? такие же бредогенераторы про преступления Путина

>про страшные преступления президента Путина.

зато достать их легче чем в Британии. Почему же это их не убивают?
От mpolikar
К Alex Medvedev (26.11.2006 13:08:46)
Дата 26.11.2006 13:23:24

Запомним этот "список Шиндлера" :) (-)
От Владимир Несамарский
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 12:10:22

Ув. Тристан, следите же, пожлста, за размером

Приветствую

Чудный стих, но размер хромает. Смотрите, как надо чуть-чуть подправить:

ЧтобЫ заткнуть, чтоб отомстить,
Не зря Ж пытались посадить -
Не зря ГэБэ в ночИ охотился за ним,
Но наш Тристан проник в шалман -
Раскрыл ГэБэшный злобный план
Всем Форумом теперь не спим и бдим

С уважением Владимир
От vergen
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 10:37:03

ну говорят во всех странах

тех кто подозревают в преступлениях - пытаются посадить.
а что России - нельзя??
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 07:59:49

В России пытаются посадить больше двух миллионов человек в год

> Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

Обвинить Главу государства в криминальном деянии и получить за это медаль?! Не настолько у нас власть либерастная, право-слово =))
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:34:03

вот наконец пошли аргументы

>Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

Но странные. Отравить - чтобы посадить?? Юмор у вас, однако... Когда закапывают в землю, то "посадить" говорят только об овощах.

Отравить не смертельно, похитить, вывезти и в России посадить? Сложно, но выполнимо. И получить ТАКОЙ геморрой на все время перед выборами??? Мертвый он для России гораздо вреднее, чем живой, но вывезенный таким способом и посаженный - гораздо вредней, чем мертвый.

Версия "заткнуть", - что? Какую страшную тайну знал Литвиненко и не успел сообщить "друзьям", дежурившим у его постели во время болезни?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:19:02

ИМХО, IP нелюбящих ГБ идут на Лубянку с Форума автоматом. Осторожнее ! (+)

Мадам э Месьё,

>Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

У вас сейчас сирена за окном не звучит ? А шум лопастей ? Это не шутка !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Dervish
К Андю (26.11.2006 02:19:02)
Дата 26.11.2006 03:11:53

Чорные лопасти чорных вертолетов не шумят - как и чорные сирены чорных марусь... (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (26.11.2006 03:11:53)
Дата 26.11.2006 03:31:10

они шумят, тока в инфразвуке - чтоб срашнее было (-)
От Bronevik
К Сергей Зыков (26.11.2006 03:31:10)
Дата 26.11.2006 04:07:46

Re: " чтоб срашнее было"-ставьте копирайт!:)) (-)
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:14:54

Куда проще было пристрелить еще в России. (-)
От Tristan
К Begletz (26.11.2006 02:14:54)
Дата 26.11.2006 02:33:30

Re: Куда проще...

Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу? В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка. Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.
От Нумер
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 10:35:47

Re: Куда проще...

Здравствуйте
>Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу?

Ну так по Вашей же версии убили-таки.

>В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка.

Ага, так значит в РФ грохнуть тонка, а в буржуиндии наши спецслужбы - кровавые мегамонстры?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 07:59:47

Re: Куда проще...

> Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу?

Гы-гы-гы! А чего ж он его не убил? Получил бы премию в размере ползарплаты и путёвку на море. Лаптевых =))

> В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка.

У кого "кишка тонка" и на что?

> Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.

Картина маслом - "ВВП в малине".

В городе-столице завелася банда
В банде были злые опера
Всех они нагнули и никто не пикнул
Все боялись Вову из ЧеКа

Нет, Вы и впрямь - Валерия Ильинична; такой сдвиг в восприятии реальности возможен только после близкого и плодотворного сотрудничество с Пятым управлением КГБ =))
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 02:38:31

Re: Куда проще...

>Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.

ну так чего ж сразу не убили?
От Tristan
К Begletz (26.11.2006 02:38:31)
Дата 26.11.2006 02:41:42

Он книги свои написал после побега, в Британии (-)
От wolfschanze
К Tristan (26.11.2006 02:41:42)
Дата 26.11.2006 02:54:19

Так чтож сразу после выхода книг не шлепнули? (-)
От Tristan
К wolfschanze (26.11.2006 02:54:19)
Дата 26.11.2006 12:26:52

Бандеру тоже не сразу шлепнули (-)
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 12:26:52)
Дата 26.11.2006 12:37:56

т.е.шлепнули, чтобы все эти давно забытые книжки вспомнили

и убедились в их актуальности
С уважением, А.Никольский
От Tristan
К А.Никольский (26.11.2006 12:37:56)
Дата 26.11.2006 14:00:09

Некто Нухаев кокнул журналиста Хлебникова за книжку

Беспредельщиков очень много стало.
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:41:42)
Дата 26.11.2006 02:43:30

Тогда мотив просто "месть." (-)
От Андю
К Геннадий (26.11.2006 01:59:52)
Дата 26.11.2006 02:02:39

Борцунам логика не нужна, у них факты ложатся в уже готовое "ложе". :-)))) (-)
От Геннадий
К Андю (26.11.2006 02:02:39)
Дата 26.11.2006 02:23:03

Мне логика нужна. В отстутвие И. Куртукова пробавляюсь самогоном. (-)
От Андю
К Геннадий (26.11.2006 02:23:03)
Дата 26.11.2006 02:39:45

Я бы не назвал сок мозга борцунов даже самогоном. ;-) (+)

Мадам э Месьё,

Ув. Геннадий ! Да не переживайте вы за Игоря. :-) Кстати, у него в ЖЖ вполне можно, я думаю, и подиспутировать. Другое дело, что это ЖЖ, там всё медленно и неудобно. ИМХО. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий
К Андю (26.11.2006 02:39:45)
Дата 26.11.2006 03:19:56

Re: Я бы...

Самогон это моего производства домыслы ;о) И нужно ж чтобы кто-нибудь возражал.

>Ув. Геннадий ! Да не переживайте вы за Игоря. :-)

Я не за него. Мне наш форум нравится. А Игорь его разнообразил. А я и сюда теперь хожу куда реже, чем хочется.

>Кстати, у него в ЖЖ вполне можно, я думаю, и подиспутировать. Другое дело, что это ЖЖ, там всё медленно и неудобно. ИМХО. :-)

Отож. Лениво...

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сергей Зыков
К Геннадий (26.11.2006 02:23:03)
Дата 26.11.2006 02:30:57

Оформляйтесь юзером на ЖЖ, будете ходить к Куртукову в гости, с самогоном (-)
От Геннадий
К Сергей Зыков (26.11.2006 02:30:57)
Дата 26.11.2006 03:21:04

Лениво. А тут его что, обидел кто? (-)
От Сергей Зыков
К Геннадий (26.11.2006 03:21:04)
Дата 26.11.2006 03:33:50

наверное просто открыл свой приход как и Г.Бараев (-)