От Presscenter
К All
Дата 25.11.2006 17:43:42
Рубрики Современность;

Маразм "Смерть Литвиненко" крепчает.

Теперь конспирологией занимается "Таймс":
http://www.newsru.com/world/25nov2006/vits.html

Краткое содержание: Неназванные (!) но высокопоставленные сотрудники британского правительства считают, что убийство (! - уже и вывод сделан, что таки убийство, хотя а вдруг он сам полония наглотался?) могло совершить только государство. Какое государство гне сообщается, но отчего-то возникает стойкое убеждение, что явно не британское.

Ньюсруком приводит такую светлую мысль: "В Великобритании полоний 210 можно легально купить совсем небольшом количестве, отмечают эксперты, а чтобы человек умер, нужна такая доза, которую получают "лишь с помощью ядерного реактора или ускорителя частиц".

Ага. То есть легально купить можно. То есть особого профессионализма или шпионской сети, чтобы привезти его в Британию не надо. Тоже неплохо.

Скотланд-Ярд ищет, где могли Литвиненку напичкать полонием. А отчего б не в клинике? Почему именно в чае или в суши-баре

Но самое главное, ИМХО, заклоючается в следующем: "Специалисты также отмечают, что полученная им доза была хорошо рассчитана - "передозировка" могла бы привести к скоропостижной смерти, слишком малая доза могла бы оказаться несмертельной. Это также убедительно свидетельствует в пользу "высокой квалификации" того или тех, кто организовал это отравление".

Вот ведь что интересно: "Таймс" все-таки проявляет профессионализм. По-моему эта фраза дорогого стоит. Ибо если б кровавой гебне надо было б просто убить Литвиненку, то заряд полония был бы именно таким, чтобы привести к мгновенной смерти. А тут специально так рассчитали, чтоб жил, мучался, пугал бы европейское общественное мнение обликом варварски и жыстоко отравленного брютальным Путиным борца за мир во всем мире, а под конец успел бы подписать обвинительное заключение в адреес того же кровавого Путина. Супер! Конечно. Для этого надо быть специалистом.

От Zamir Sovetov
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 26.11.2006 07:59:54

В Великобритании открыта горячая линия (+)

и сеть пунктов, куда могут обратиться за консультацией и обследованием все, кто побывал в местах, где были найдены следы полония-210 (с местных ФМ-новостей).

ПМСМ: английские власти начали широкоохватный поиск свидетелей. Заявителя обследуют медики и опросят "представители министерства здравоохранения". "Где Вы сидели, кого видели, какой у Вас сотовый, какие мелодии раздавались у Ваших соседей?". Создаётся хронометраж дня, когда Литвиненко прокусил себе жало; где, когда и с кем он встречался.

В принципе, в городе полно камер видеонаблюдения, но это только в голлливудских боевиках результат появляется сразу. Надо найти сотрудников имеющих а) допуск б) доверие руководства в) физические и психологические данные для работы с записью. Таких людей мало, собрать их в одно время и в одном месте - значительно оголить те участки, где они работают (конспирологически - может цель совсем не Литвиненко, а отвлечение спецслужб от подготовки терракта). Отсматривать плёнку тяжело, а записей много; результат будет, но не сразу и даже не "на неделе". Оперативная работа выгоднее по времени.

Из базы сотовых операторов исключаются посторонние и непричастные звонки, остаются только те, кто не пришёл "на профилактику" и представляет интерес для изучения.

Антитеррористический комитет, ЕМНИП, проводит совещания в сверхзащищённом бункере, откуда утечка информации возможна только через участников, а не с помощью подслушивающей техники. То есть информация в прессе будет либо сливом, либо активкой и появится возможность отследить инициатора.

Сугубое ПМСМ - в данном случае местные к смерти Литвиненко не причастны, их самих использовали и поставили перед фактом акции.

Опять же ПМСМ - какой-то вал отравлений за последнее время: спиртосодержащие жидкости по всей России; в ЮФО боевики хотели отравить водозаборы, но водопровод перекрыли в Севастополе; теперь в Лондоне, единичный случай.
От Г.С.
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:54)
Дата 26.11.2006 13:58:42

Уже ядреная контрабанда появилась

В связи с гибелью бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, умершего от отравления радиоактивным изотопом полоний-210, проверяется российский черный рынок радиоактивных материалов. Следователи предполагают, что из плохо охраняемых российских ядерных центров похищают большое количество полония, пишет британская газета The Observer.

http://lenta.ru/news/2006/11/26/polonium/

PS Помнится, в 90-х какой-то фриц из BND отловил "ядреную контрабанду из б. СССР". А потом выяснилось, что он сам этот фейк организовал.

От СВАН
К Г.С. (26.11.2006 13:58:42)
Дата 26.11.2006 14:23:30

Re: Уже ядреная...

А ещё было забавно, когда американцы получали "письма с белым порошком", была дикая компания, что сибирская язва НЕСОМНЕННО имеет российское происхождение. Выступали какие-то всклокоченные эмигранты-биологи, на плохом английском рассказывающие, что в России в центрах по производству БО всё плохо, денег нет, споры антракса и чумы продают кому попало... Показывали съёмки каких-то полуразвалившихся коровников, и сообщали, что это "вот так выглядят те здания, где раньше русские делали БО! Наверняка какие-то его остатки сохранились и сейчас! И кто-то их может найти!" Пропагандистская кампания была дикая! "Россия-БО, Россия, БО-Россия..." И вдруг выясняется, что штамм имеет американское происхождение - и спёрт неким идейным борцом с империализмом (американцем) из Института Тропической Медицины во Фредерике... :) Упс, как говорится. И ничего. До следующего раза. Теперь русские вот ядерным террористом занялись. "А хто ж эщё?" Доказательства? А зачем?

СВАН
От nnn
К СВАН (26.11.2006 14:23:30)
Дата 26.11.2006 15:07:26

Сорри, а что нашли кто рассылал эту самую сибирскую язву ?

нашли и замолчали ! Не под то деньги выделенны СМИ !

И вдруг выясняется, что штамм имеет американское происхождение - и спёрт неким идейным борцом с империализмом (американцем) из Института Тропической Медицины во Фредерике... :) Упс, как говорится. И ничего. До следующего раза. Теперь русские вот ядерным террористом занялись. "А хто ж эщё?" Доказательства? А зачем?

>СВАН
От СВАН
К nnn (26.11.2006 15:07:26)
Дата 26.11.2006 15:55:56

Re: Сорри, а...

Да вроде бы нашли. Была информация, что это бывший (?) сотрудник того самого института. Кстати, институт располагается на территории военной базы, - но режим там расслабленный. Меня пустили по предъявлению водительских прав, без каких-либо вопросов. Но вообще потом об этом действительно что-то замолчали. Но сведений о том, что это ошибка (к примеру), и мужик не виноват, я не слышал. В любом случае, после его поимки и объявления о том, что "это он", резко перестали чморить Россию по этому пункту. Так что...

СВАН
От YanEvans
К СВАН (26.11.2006 15:55:56)
Дата 26.11.2006 18:19:19

Re: Сорри, а...

>Да вроде бы нашли. Была информация, что это бывший (?) сотрудник того самого института. Кстати, институт располагается на территории военной базы, - но режим там расслабленный. Меня пустили по предъявлению водительских прав, без каких-либо вопросов. Но вообще потом об этом действительно что-то замолчали.

Нет, мужика из Форт Детрика (Dr. Steven Jay Hatfill) "отпустили" - улик не нашлось и сам он не раскололся - но жизнь ему испортили капитально.
Этот доктор собирается судится с властями и газетами.

ссылки:

http://www.anthraxinvestigation.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hatfill
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks
От Esq
К СВАН (26.11.2006 15:55:56)
Дата 26.11.2006 17:12:06

Да и порошок оказался тальком. (-)
От Г.С.
К Esq (26.11.2006 17:12:06)
Дата 26.11.2006 18:19:31

И от этого талька...

...кое-кто коньки отбросил:

На сегодняшний день в США жертвами сибирской язвы стали четыре человека, еще 13 заболели легочной или кожной формой смертельно опасной болезни. Десяткам тысяч американцев предписан превентивный 60-дневный курс антибиотиков.

http://palm.newsru.com/world/07Nov2001/yazva.html
От Г.С.
К СВАН (26.11.2006 14:23:30)
Дата 26.11.2006 14:38:57

Тем паче, что

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm

If you're looking for a clean, accurate, certified radiation sources, here they are...

No NRC license required!

" SORRY, NO INTERNATIONAL SALES OF RADIOACTIVE ISOTOPES -
We can only ship isotopes to addresses within the United States."

Везем через Ирландию
Айришам все пофиг, а рейсы оттуда в Лондон как внутренние без контроля.

По крайней мере, несколько лет назад так было.


От А.Никольский
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:54)
Дата 26.11.2006 12:32:09

Re: В Великобритании...

ЗОпять же ПМСМ - какой-то вал отравлений за последнее время: спиртосодержащие жидкости по всей России;
+++++
как ни странно, но в этом году синькой и прочим отравилось меньше народу, чем в прошлом, просто шум был больше

в ЮФО боевики хотели отравить водозаборы,
++++++
а тут Патрушев вспомнил зачем-то свое указание 5-летней давности - видимо, больше нечего было озвучить


но водопровод перекрыли в Севастополе;
+++++
а там действительно в водозабор сине-зеленые водоросли попали

теперь в Лондоне, единичный случай.


С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (26.11.2006 12:32:09)
Дата 26.11.2006 13:15:12

Надо раскручивать версию, что сам покойный был ядерным террористом

и вместе с Березовским собирал ядерную бомбу. Через это и отравился радиацией.

P.S. Конечно это уже было у Клэнси, но что поделаешь - мужик больно прозорливый оказался.
От Colder
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:54)
Дата 26.11.2006 11:46:20

ИМХО

Тут многие удивлялись, зачем для отравления была выбрана такая экзотика как радиоактивный полоний. Чего-де не травануть обыкновенным цианидом или мышьяком :). А ларчик, ИМХО, открывается очень просто. С самого начала важной побочной целью акции была general public in the West. Вот эту самую general public обычное отравление не заденет - ну мало ли какие разборки в среде эмигрантов. Подаренный британский лева Литвиненко тут не убедит. Это не исконный англосакс, а всего-навсего заслуженный унтерменш. А вот отравление с привкусом радиации - ООООООООООО!!! Радиофобия - одна из самых иррациональных. Это ж страшное кей-джи-би покушается на наше здоровье!!! Рядом с Литвиненко мог быть я!!!!! Сьев радиоактивное суши!!! Недаром первые обыски в Британии демонстративно проводят сотрудники медслужб, полиция тут на подхвате. Именно эта сторона дела лично меня убеждает, что российские спецслужбы к акции никоим боком. 100% это западный след.
От Андю
К Colder (26.11.2006 11:46:20)
Дата 26.11.2006 11:59:36

Да, траванули явно "на публику". (+)

Мадам э Месьё,

И как я тут не крутил, никакие объяснения кроме иррациональных либерастических типа "они убивают, потому что не могут ни убивать", контору ну никак не засвечивают. Именно, как гос.учреждение, а не скопище неких агентов, лично мстящих друг другу.

Кстати, в связи с отравлением вспоминается тут дело во Французии несколько лет назад. Умерла девочка, при странных обстоятельствах. После долгих разбирательств и целого судебно-разбирательного фельетона, таки наиболее вероятным вариантом оказывается тот, что ребёнок, оказавшись в чужом доме, напился воды из бутылки, где был растворён цианид. Совершенно случайно и по какому-то дикому недосмотру "принимающей стороны". И вся интрига.

Литвиненко воды в своих суши-клоаках не пил ? ИМХО, отравить воду не сложнее, чем заразить полонием кофе. А тут да, радиофобия и кровавое извращённое злодейство во всех красе. "Миру -- мир !", короче. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Colder
К Андю (26.11.2006 11:59:36)
Дата 26.11.2006 12:05:01

Не только это

Достаточно посмотреть как последовательно раскручивается все дело под углом расследования опасности для general public. Как будто речь идет о минимум чемоданчике с ОМП. Собственно полицейские в дуроскопе не светятся вообще. Именно такая согласованность и последовательность в освещении лично меня 100% убеждает, что это не импровизация ad hoc, а заранее спланированная акция. И 100% исключающая российский след.
От Выстрел
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 26.11.2006 14:04:30

Забодали своим Литвиненко. От РАКА он помер

В Британской проессе про это давно уже трендят. Посмотреть можено обзор тут:
http://www.pravda.ru/politics/authority/24-11-2006/205115-0
От Андю
К Выстрел (26.11.2006 14:04:30)
Дата 26.11.2006 14:07:00

Оформить естеств. смерть, как "преступление кровавого режима" ? Тоже неплохо. (-)
От Выстрел
К Андю (26.11.2006 14:07:00)
Дата 26.11.2006 14:20:19

Кто бы шлепнул Березовского? Лучше в извращенной форме. Достал. (-)
От А.Никольский
К Выстрел (26.11.2006 14:20:19)
Дата 26.11.2006 14:34:48

он сам себя ледорубом зарубит

перед телекамерой. А потом объявят, что его зомбировали по телефону
С уважением, А.Никольский
От Rytsev
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 26.11.2006 13:09:27

А кто сказал, что именно такая "показательная" смерть не выгодна России?

Особенно предателя. Никто не будет разбираться в тонкостях, что это был за человек, кто мог быть заинтересован в дискредитации теперешней российской власти и почему.

Основной эффект достигнут - неотвратимость возмездия для врага, а это положительно сказывается на имидже власти по крайней мере внутри страны (сейчас я не затрагиваю вопрос плохая или хорошая у нас власть - это тема для другого форума).

Что касается имиджа российской власти за рубежом, то, как мне кажется, он не сильно пострадал, даже несмотря на неуклюжие комментарии президента. Литвиненко же не Том Клэнси - всем все понятно, кто, зачем и почему это "сделал", даже если это на самом деле не так.
От writer123
К Rytsev (26.11.2006 13:09:27)
Дата 26.11.2006 16:11:48

Re: А кто...

Кстати, а почему бы не прикрыться как раз тем, что России смерть Литвиненко в этот конкретный момент невыгодна?
Т.е. провести операцию именно тогда, когда это менее всего удобно, чтобы затем использовать это как повод перевалить вину на британцев или БАБа.
От Алекс Антонов
К writer123 (26.11.2006 16:11:48)
Дата 26.11.2006 16:33:51

Переложить вину на британцев и БАБа в глазах "мирового общественного мнения"?

"Это фантастика"(С)

С уважением, Александр
От Colder
К Rytsev (26.11.2006 13:09:27)
Дата 26.11.2006 13:26:44

Потому что способо очень невыгодный

В свете распространенности радиофобии только последний дурак изберет для отравления радиоактивный изотоп. Потому что наиболее отрицательное последствие для России вовсе не в убийстве пГавозащитника как такового (тем более, что во всех выпусках его называют не иначе как ex-spy - хотя в разведке Литвиненко никогда не служил), а именно в общественной опасности данного способа убийства для невинной западной публики :). Я небольшой спец по ядам, но думаю, найти обычный растительный алкалоид с неменьшими мучительными последствиями не составило бы столь уж особого труда.
От Rytsev
К Colder (26.11.2006 13:26:44)
Дата 26.11.2006 14:17:40

Ну разве, что за рубежом... Что ж, будем ждать результатов "экспертизы" (-)
От Андю
К Colder (26.11.2006 13:26:44)
Дата 26.11.2006 13:38:59

Это ещё и в крайне невыгодный момент, учитывая смерть гр-ки П. (+)

Мадам э Месьё,

Таки плакатами "Убийца !" ВВП стали встречать в Германии именно после этого, ИМХО. А тут идёт только усиление подобного, да ещё на фоне развернувшейся энергетическо-газовой заварушки ЕС-РФ.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Pout
К Андю (26.11.2006 13:38:59)
Дата 26.11.2006 14:21:22

видеоряд Евроньюс однозначный

>Мадам э Месьё,

>Таки плакатами "Убийца !" ВВП стали встречать в Германии именно после этого, ИМХО. А тут идёт только усиление подобного, да ещё на фоне развернувшейся энергетическо-газовой заварушки ЕС-РФ.

Голова Л. на подушке, рыдающий отец Л., Kremlin в стандартном виде как на конфетных коробках, суровый ничего не гворящий Putin, очередной комментатор вроде Фельгенгауэра. И так наверно третий день. Долбят

------
http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 21:50:14

с новостей ОРТ (+)

Газета "Санди Таймс" на днях опубликовала статью, в которой обращается внимание на один примечательный факт. Известие о странном заболевании Литвиненко совпало по времени с визитом в Лондон заместителя Генерального прокурора России Александра Звягинцева. В ходе этой поездки было подписано соглашение, в котором британские власти взяли на себя обязательство содействовать экстрадиции подозреваемых, скрывающихся на территории Соединенного королевства

Так вот - сегодня вечером из Лондона пришла информация о том, что непосредственное отношение к шумихе вокруг трагической истории Александра Литвиненко имеет английская пиар-компания "Белл Поттинтер", услугами которой уже не раз пользовался беглый российский олигарх по фамилии Березовский


Константин Косачев, Председатель Комитета ГД по международным делам: "Очевидно то, что господин Литвиненко состоял в тесном взаимодействии и сотрудничестве с некоторыми бывшими олигархами, включая господина Березовского, которые были в последние годы лишены возможности за наворованные деньги покупать коррумпированную власть, и, очевидно, не могут с этим смириться. Очевидно, что речь может идти о целенаправленной акции, направленной против современной России".

=))
От Volhov
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 21:43:16

Да ладно Вам. Начиная с Политковской было понятно, что общечеловеки к выборам...

общечеловеки к выборам приступили. Еще обязательно будут и "открытия" и "жертвы Кремля" и "преступления в Чечне" и т.п.
От СВАН
К Volhov (25.11.2006 21:43:16)
Дата 26.11.2006 01:46:49

Re: Да ладно

>общечеловеки к выборам приступили. Еще обязательно будут и "открытия" и "жертвы Кремля" и "преступления в Чечне" и т.п.

И ещё "комнаты для изнасилований и пыток". С заржавленными крюками, тотрчащими из потолка, и стоком для крови, ведущим прямо в Москву-реку. Западный обыватель схавает это с урчанием, потому как давно готов.
ИМХО, недолго нам осталось ждать, пока эта кампания развернётся в полную силу...

СВАН
От writer123
К Volhov (25.11.2006 21:43:16)
Дата 25.11.2006 23:34:25

Re: Да ладно

>общечеловеки к выборам приступили. Еще обязательно будут и "открытия" и "жертвы Кремля" и "преступления в Чечне" и т.п.
Вообще-то тут встаёт вопрос: и что дальше? Что либеральная оппозиция в России вообще в принципе может?
В отношении захвата власти опаснее левые, но для их проталкивания нужны жертвы совсем другого толку.
От Геннадий
К writer123 (25.11.2006 23:34:25)
Дата 26.11.2006 00:33:53

Re: Да ладно

Цветные революции это не технология победы на выборах, это технология захвата власти, используя выборы.


>Вообще-то тут встаёт вопрос: и что дальше? Что либеральная оппозиция в России вообще в принципе может?
Власть "информированного меньшинства", "общество принятия решений"


>В отношении захвата власти опаснее левые, но для их проталкивания нужны жертвы совсем другого толку.
Левые примнут к той и другой стороне или останутся над схваткой. А их лозунги ваши правые смогут использовать не хуже Тимошенко.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От writer123
К Геннадий (26.11.2006 00:33:53)
Дата 26.11.2006 10:18:16

Re: Да ладно

>Цветные революции это не технология победы на выборах, это технология захвата власти, используя выборы.

Это ясно, но для этого нужна хоть какая-то поддержка масс. Её нет. Вообще.
Имхо, технология в России неприменимая, по крайней мере если ставить на либералов.

>Левые примнут к той и другой стороне или останутся над схваткой. А их лозунги ваши правые смогут использовать не хуже Тимошенко.

Если примкнут к правым, тогда худо будет, но этот вопрос организваторам оранжа надо прорабатывать заранее. Иначе не получится ничего.
От Геннадий
К writer123 (26.11.2006 10:18:16)
Дата 26.11.2006 17:07:13

Re: Да ладно

>>Цветные революции это не технология победы на выборах, это технология захвата власти, используя выборы.
>
>Это ясно, но для этого нужна хоть какая-то поддержка масс. Её нет. Вообще.

Технология развивается от простого к сложному, заметно и наглядно. В Грузии большинство было против Шеварднадзе. На Украине общество разделилось примерно 50 на 50. Никто в общем не сомневается, что в Белоруссии и России большинство за действующую власть, но задача при этом не меняется: передать власть ее противникам (которых меньшинство) преподнеся это как волю народа.

>Имхо, технология в России неприменимая, по крайней мере если ставить на либералов.

Россия конечно не Украина. А Украина - не Грузия. Это я много раз слышал в 2004-м.

>>Левые примнут к той и другой стороне или останутся над схваткой. А их лозунги ваши правые смогут использовать не хуже Тимошенко.
>
>Если примкнут к правым, тогда худо будет, но этот вопрос организваторам оранжа надо прорабатывать заранее. Иначе не получится ничего.
На Украине одни (социалисты) примнули к оранжистам, другие (витренковцы) к анти-оранжам, третьи (коммунисты) воспарили над схваткой. Левые нынче все какие-то левые - уж с этими пчелами точно нельзя ни в чем быть уверенным.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От RuLavan
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 21:41:52

А вот здесь этот полоний продают:

http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm

Нутром, как Василий Иванович :), чую, что если такую свободно продающуюся, и вобщем-то вполне безопасную штуку использовать не по назначению, к примеру съесть или надышаться, подготовив определённым образом - здоровье несколько поплохеет.
От Begletz
К RuLavan (25.11.2006 21:41:52)
Дата 26.11.2006 01:29:04

Что продают, это еще полдела. Нужно еще чтобы законы штата разрешали его ввозить

а скорее всего, это разрешают только Аляска и Монтана :-))
От Паршев
К RuLavan (25.11.2006 21:41:52)
Дата 26.11.2006 00:22:48

Забавно, в Яндексе появилась такая инфа

"25.11.06 21:59 Радиоактивный полоний-210 имеется в свободной продаже в США РИА "Новости""

и тут же исчезла.

Кто контролирует новостные ленты - тот контролирует темы форумов.
От RuLavan
К Паршев (26.11.2006 00:22:48)
Дата 26.11.2006 00:41:43

Сомневаюсь я однако :)

Говорят что...

>"25.11.06 21:59 Радиоактивный полоний-210 имеется в свободной продаже в США РИА "Новости""

>и тут же исчезла.

>Кто контролирует новостные ленты - тот контролирует темы форумов.

Первый раз сегодня я ссылку туда видел ещё днём у украинцев http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1587830,1587830#msg-1587830

На другом форуме банально гуглом вышли на тот сайт. Это довольно солидная и легальная контора, с многолетней историей. Скорее само РИА на форумах или блогах почерпнуло.

Врут, поди, как всегда...
От Кудинов Игорь
К RuLavan (25.11.2006 21:41:52)
Дата 25.11.2006 22:22:26

Сколько доз по 0.1uCi надо принять?

для такого исхода
От Begletz
К Кудинов Игорь (25.11.2006 22:22:26)
Дата 26.11.2006 02:52:56

).03 микрокюри

Как утверждает википедия:

The maximum allowable body burden for ingested polonium is only 1100 becquerels (0.03 microcurie), which is equivalent to a particle weighing only 6.8 × 10-12 gram. Weight for weight polonium is approximately 2.5 × 1011 times as toxic as hydrogen cyanide. The maximum permissible concentration for airborne soluble polonium compounds is about 7,500 Bq/m3 (2 × 10-11 µCi/cm3).

http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium
От kinetic
К Кудинов Игорь (25.11.2006 22:22:26)
Дата 26.11.2006 01:09:46

5-10 тысяч

А вот антистатических щёток по 500 микрокюри достаточно одной-двух. Правда, многое зависит от свежести и извлекаемости полония - но, думается, из пары дюжин можно что-то скомбинировать.
От А.Никольский
К kinetic (26.11.2006 01:09:46)
Дата 26.11.2006 14:16:49

а где написано, сколько микрокюри в этих счетках? (-)
От Алекс Антонов
К А.Никольский (26.11.2006 14:16:49)
Дата 26.11.2006 14:53:35

Re: а где...

http://www.2spi.com/catalog/photo/statmaster.shtml

"...The ionizing unit is charged with 200 microcuries of polonium 210 at the time the unit is manufactured. The half life of polonium is approximately 138 days, according to published sources we could find, so after the ionizing units are several months old, you would certainly be within the limits of a 250 microcurie license.

The polonium element is encased in a stainless steel housing. The alpha particle range is about 1.5" / 3.8 cm from the element, although controlled air flow can considerably extend the effective range of the static neutralization. Polonium -210 is present in the "element" at a level of 200 microcuries..."
От А.Никольский
К Алекс Антонов (26.11.2006 14:53:35)
Дата 26.11.2006 15:23:16

но тут говорят, что соскоблить оттуда полоний крайне трудно

правда, фамилий эти эксперты просят не называть
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (26.11.2006 15:23:16)
Дата 26.11.2006 15:43:12

выделить полоний из золота ПМСМ по силам студенту-химику

тут пишут, что полоний внедрен в золотую фольгу с дополнительным золотым напылением сверху, что делает его нерастворимым в воде. там они еще обсуждают опасность для пожарных , тушащих склад щеток, но злонамеренных добытчиков явно не предуматривают.
http://www.orau.org/PTP/collection/consumer%20products/staticeliminator.htm
The following description from NUREG-1717 describes the fabrication of the sources for the newer static eliminators: "A technology similar to that used in making 241Am sources for smoke detectors is currently being used to make the 210Po sources. The 210Po sources made of ceramic microspheres are no longer used in the manufacturing of static elimination devices in the United States. The 210Po sources made in the United States have a silver backing plate covered by a thin gold foil and a second composite foil of gold and 210Po. These foils are locked together by a pressure weld metallurgy process. The composite foil of gold and 210Po is then gold plated to provide an encapsulated source that is insoluble and inert in most chemicals. The solid metal source is mechanically fastened within a rigid housing and steps are taken to prevent disassembly of the source housing."
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (26.11.2006 15:43:12)
Дата 26.11.2006 16:29:43

Те, где использовались ceramic microspheres видимо можно просто растолочь.

Предварительно вскрыв стальной корпус и выкоряв из него содержимое разумеется. То что подобные источники больше не используются в производстве статических устройств на территории США еще не показатель. В Англии (в Европе) возможно еще используются.

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (26.11.2006 16:29:43)
Дата 26.11.2006 16:44:26

Правда есть и "подводные камни".

http://atomas.ru/milit/radioelements.htm

"...При работе с полонием приходится соблюдать особую осторожность. Пожалуй, это один из самых опасных радиоэлементов. Его активность настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Элемент №84 опасен и на расстоянии, превышающим длину пробега альфа-частиц. Он способен быстро переходить в аэрозольное состояние и заражать воздух. Поэтому работают с полонием лишь в герметичных боксах."

Но если отравителю все же удалось получить растворимый в воде окисел полония (PoO2), то остальное ИМХО всего лишь дело ловкости рук.

С уважением, Александр
От Esq
К Алекс Антонов (26.11.2006 16:44:26)
Дата 26.11.2006 17:10:52

Вот за 2 дня Вы с помощю интернета уже научились с полонием работать.

А что говорить про профессионалов, у которых и реактор под боком и циклотрон и радиохимическая лаборатория, и которым все эти маски, перчатки, двери метровой толщны и т.д. ежеднево привычны. И таких товарищей сотни, если не тысячи в любой развитой стране. И приходит к такому сотрудник спецслужб и говорит "Дай мне 3 миллиграмма окисла полония, растворенного в капельке воды, а я тебе денег дам". И профессионал сует ручки в такой специальный бокс, что-то там делает, достает из боковой стенки такой увесистый свинцовый цилиндрик и протягивает спецслужбисту со словами: "Контейнер-то верни, у нас с этим строго!"
От А.Никольский
К Алекс Антонов (26.11.2006 14:53:35)
Дата 26.11.2006 15:03:46

спасибо! (-)
От А.Никольский
К kinetic (26.11.2006 01:09:46)
Дата 26.11.2006 13:30:03

а что это за "щетки" и нет ли на них ссылок

был бы очень благодарен. Нельзя ли также с Вами связаться, если Вы специалист по радиологии (координаты пожалуйста сообщите пейджером, если не против) - использовал бы Ваш комментарий в нашей газете (если ВВы не против, а если против, просто уточнил бы для того, чтобы не налажать)
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (26.11.2006 13:30:03)
Дата 26.11.2006 13:34:52

Право, неудобно :)

Набираете в search.yahoo.com "anti static brush with polonium" и получаете просто пропасть ссылок на пресловутые щетки с полонием-210. Заодно с дискуссией по допустимости их применения :) Вот вам конкретный экземпляр с указанием цены и пикчей:)))
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1818
От Константин Федченко
К RuLavan (25.11.2006 21:41:52)
Дата 25.11.2006 21:55:53

Re: А вот...

> http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm

>Нутром, как Василий Иванович :), чую, что если такую свободно продающуюся, и вобщем-то вполне безопасную штуку использовать не по назначению, к примеру съесть или надышаться, подготовив определённым образом - здоровье несколько поплохеет.

...правило, которая Алиса никогда не забывала -- что если выпить слишком много пузырька с надписью "Яд", то почти наверняка, рано или поздно, почувствуешь недомогание.

С уважением
От writer123
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 19:52:23

Re: Маразм "Смерть...

Да не такой уж и маразм, убрать его мог кто угодно, я не исключаю наши спецслужбы (цель для них хотя и не приоритетная, но из лондонских - самая простая, БАБ и Закаев пожалуй менее доступны), по мне так главное что он мёртв. А уж кто его убрал - дело десятое, наши ли постарались, или просто ситуация стала такова что хозяевам выгодно было его убрать - большой разницы нет.
От Tristan
К writer123 (25.11.2006 19:52:23)
Дата 26.11.2006 00:51:32

А чем он так плох, что надо радоваться его смерти?

Вроде подполковник ФСБ, работал по бандитизму и терроризму, освободил кучу заложников и перасадил массу бандитов, также разоблачил своих нечистых на руку коллег. Прямо наш Серпико.
От Дмитрий Бобриков
К Tristan (26.11.2006 00:51:32)
Дата 26.11.2006 10:15:37

Опять прицелились кого-нибудь воспеть? :) (-)
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 00:51:32)
Дата 26.11.2006 07:59:39

А Вы можете нас просветить фактами (+)

> Вроде подполковник ФСБ, работал по бандитизму и терроризму, освободил кучу заложников и перасадил массу бандитов, также разоблачил своих нечистых на руку коллег. Прямо наш Серпико.

"хороших и добрых дел" или так, для красного словца приплели?
От Tristan
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:39)
Дата 26.11.2006 11:56:25

Re: А Вы...

Из его книги "ЛПГ":

"Собственно, моя служба в КГБ началась в 1988 году и продолжалась вплоть до ареста - 11 лет. Я служил в разных отделах: в военной контрразведке, Управлении экономической безопасности, в Антитеррористическом центре, а в УРПО перешёл в 1997 году. Всегда занимался борьбой с организованной преступностью, терроризмом, покушениями и похищениями."

"...вот, например, одно из моих первых дел.

В Москве была группа спортсменов-сванов, которая похищала людей. Главарь - Тариэл Ониани. Здоровые, крепкие ребята. И очень наивные. Некоторые даже не понимали, что совершают преступление. Плохо говорили по-русски. Жили в гостиницах "Россия", "Украина".

Был такой банк "Атлант" на проспекте Мира, и Сулхан Александрович Маградзе был его директором. Похитили его внука. Мы начали работать. Внука не успели найти, как его вернули деду. Не знаю, платил он выкуп или нет. По-моему, не платил. Но мы установили, кто был наводчиком в его окружении. Начали его разрабатывать и обнаружили, что он связан с вором в законе Микеладзе (уголовная кличка Арсен). А лидер банды - Ониани. Были установлены места их встреч; ресторан "Колхида» на Садовом кольце и грузинский центр "Мзиури" на Арбате.

Деньги они вымогали звонками по телефону-автомату на Старом Арбате. Обедают в «Мзиури", потом звонят, вымогают деньги, путают, угрожают и возвращаются в ресторан. Всё довольно примитивно.

Потом они похитили человека, семья которого проживает в Зестафони. Звали его Паата Зиракадзе. Вымогали около миллиона долларов.

Я встретился с его матерью, родственниками, уговорил не платить. Мать боялась, но я ей пообещал, что сына обязательно найдём.

Работали день и ночь. Две недели не были дома. Шли по следам этой банды. Мы установили места их проживания, их автотранспорт. Поставили в гостиничных номерах прослушивающую технику. Наконец наружному наблюдению удалось сфотографировать, как они брали заложника, Нашли место, где его держали. Но решили его не освобождать, пока не найдём Паату. Ещё три дня наружка шла. по следу бандитов и вышла на дом отдыха в Подмосковье, где и держали Зиракадзе.

Дальше было, как обычно: ""Альфа", всем стоять, вы арестованы!"

В ту же ночь провели обыски по другим установленным квартирам и освободили ещё двух заложников. Задержали шестнадцать бандитов!

Таких дел могу рассказать целую книгу."

"Москва была пострашнее Санкт-Петербурга. Помню, однажды ночью пришлось нам троих заложников освобождать. Ну могу ли я забыть женщину, к которой пришли и её девятимесячного ребёнка положили в ванну с ледяной водой? Денег требовали. Вот что творилось.

И московская милиция, и наша служба тогда стали бандитов гонять, как волков на охоте. Буквально обложили кругом. И за два года Москва превратилась в более или менее цивилизованный город. Да, преступления совершались, но уже не то было. Не было той наглости. И главная заслуга в этом - Московского РУОПа.

Были, конечно, и там и коррупция, и превышение должностных полномочий, но это всё расследовалось! Помню, выгнали парня, бывшего десантника, за то, что он на обыске деньги украл. Коллеги его сами вычислили и выгнали. Мы тогда искали заложников вместе с восьмым отделом (этнические группировки). Руководил им Михаил Васильевич Сунцов, известный московский сыщик. И день и ночь работали, никто не получал никаких вознаграждений. Иной раз не на что было поужинать."
От 13
К Tristan (26.11.2006 11:56:25)
Дата 26.11.2006 13:07:53

Эхе-хе ... :)))

>Из его книги "ЛПГ":

Ну начнем с того, что Вы НЕ ВСЕ приводите, даже из того, что написал Литвиненко ... :)))

Где сага о том, что он начинал АГЕНТОМ КГБ постукивая (демократический термин) на своих товарищей ... :)))

Устроившись в контору, (была такая мода в конце 80-х из агентов делать кадровых) он начал тащить своих собутыльников со многими из которых потом полаялся (внимательно читайте ту же книгу) ...

Литва обходит эпизод как он распортранял слухи о своем папе-генерале ... :)))

И ДРУЖБЕ и КРЫШЕВАНИИ бандитов, о рапортах на него коллег ... и т.д. и т.п.

О том, что Литва под угрозой табельного оружия НЕ ДАЛ сделать обыск в доме приемов ЛОГОВАЗА сразу после убийства Листьева ...

Не пишет и о том, что в большинстве дел он участвовал на птичьих правах ...

Побольше верьте словам старшего опера который ходил к ДИРЕКТОРУ ФСБ и учил его жизни ... :)))
От Tristan
К 13 (26.11.2006 13:07:53)
Дата 26.11.2006 13:51:23

Re: Эхе-хе ......

>>Из его книги "ЛПГ":
>
>Ну начнем с того, что Вы НЕ ВСЕ приводите, даже из того, что написал Литвиненко ... :)))

Книга большая.

>Где сага о том, что он начинал АГЕНТОМ КГБ постукивая (демократический термин) на своих товарищей ... :)))

Ну и что? Путин наверняка тоже был агентом, когда учился в универе. Вас это не смущает?

>И ДРУЖБЕ и КРЫШЕВАНИИ бандитов, о рапортах на него коллег ... и т.д. и т.п.

Так чего же его за это не посадили? Все задним числом приписали и рады.

>О том, что Литва под угрозой табельного оружия НЕ ДАЛ сделать обыск в доме приемов ЛОГОВАЗА сразу после убийства Листьева ...

Коржакову верить, чей друг откровенный бандит Тарпищев?

>Не пишет и о том, что в большинстве дел он участвовал на птичьих правах ...

Видимо он воробьем был, а не опером )))

>Побольше верьте словам старшего опера который ходил к ДИРЕКТОРУ ФСБ и учил его жизни ... :)))

Так он опытней был, чем Путин, почему бы и не поучить?
От 13
К Tristan (26.11.2006 13:51:23)
Дата 26.11.2006 17:28:03

Re: Эхе-хе ......


>Книга большая.

Канэчно, можно надергать интересненького ... :)))


>Ну и что? Путин наверняка тоже был агентом, когда учился в универе. Вас это не смущает?

Путин НЕ БЫЛ агентом, так как его ПОДБИРАЛИ именно как будущего КАДРОВОГО сотрудника.


>
>Так чего же его за это не посадили? Все задним числом приписали и рады.

Посадили его за то, что МОЖНО было ДОКАЗАТЬ ... Мы же все таки в правовом государстве живем ... :)))
А слухи про него очень нехорошие ... сколько народу он закрыл ради палки...

>
>Коржакову верить, чей друг откровенный бандит Тарпищев?

А это информация не Коржика, а РУБОПовцев которые туда ходили ...


>
>Видимо он воробьем был, а не опером )))

Вот именно он был опером, а даже не НАЧАЛЬНИКОМ ОТДЕЛЕНИЯ ... :))) Если знаете структуру конторы то можно сделать вывод о его полномочиях ...:))) И сравнить их с тем про что он рассказывает ... :)))


>Так он опытней был, чем Путин, почему бы и не поучить?

Сами то понимаете, ЧТО написали ... :))) Смеялся очень долго ...

Подготовка у Путина явно сильнее - юрфак, НЕОДНОКРАТНАЯ переподготовка.
Опять же работал в первой службе Питерского УКГБ, затем командировка...

А у Литвы командное училище ВВ и ВКВК. :)))

Скажу Вам так, для работы по бандитам у Литвы не было НЕ ОБРАЗОВАНИЯ, НИ ОПЫТА, лучше читайте его биографию ... :))) как он к ментам учиться ходил ...

Никакой Литва не суперопер, которым он пытается себя представить...
От Тов.Рю
К 13 (26.11.2006 13:07:53)
Дата 26.11.2006 13:22:24

Хи-хи ;-)

>Где сага о том, что он начинал АГЕНТОМ КГБ постукивая (демократический термин) на своих товарищей ... :)))

Типа не известно, что ТОЛЬКО ТАК можно и было стать "агентом КГБ" ;-)))))
От 13
К Тов.Рю (26.11.2006 13:22:24)
Дата 26.11.2006 17:30:51

Агентом - ДА ...

>>Где сага о том, что он начинал АГЕНТОМ КГБ постукивая (демократический термин) на своих товарищей ... :)))
>
>Типа не известно, что ТОЛЬКО ТАК можно и было стать "агентом КГБ" ;-)))))

КАДРОВЫМ сотрудником - НЕТ.
От Colder
К Тов.Рю (26.11.2006 13:22:24)
Дата 26.11.2006 13:28:51

Хе-хе

>Типа не известно, что ТОЛЬКО ТАК можно и было стать "агентом КГБ" ;-)))))

Это-то известно. Но, видимо, не столь уж известно, что только так можно стать пГавозащитником :))). А заодно уж до кучи и ex-spy :)))
От А.Никольский
К Тов.Рю (26.11.2006 13:22:24)
Дата 26.11.2006 13:28:18

Re: Хи-хи ;-)


>Типа не известно, что ТОЛЬКО ТАК можно и было стать "агентом КГБ" ;-)))))
+++++
офицером КГБ можно было стать не только так

С уважением, А.Никольский
От R-159
К Tristan (26.11.2006 00:51:32)
Дата 26.11.2006 01:37:00

Re: А чем...

>....работал по бандитизму и терроризму, освободил кучу заложников и перасадил массу бандитов....

Трудно удержаться и не добавить: "подбросил несколько пистолетов, поучаствовал во многих скандалах, подставил нескольких коллег.." и т.п. Много чего про него известно.
От А.Никольский
К R-159 (26.11.2006 01:37:00)
Дата 26.11.2006 13:26:35

а также вставил n паяльников и положил на живот m утюгов (-)
От solger
К R-159 (26.11.2006 01:37:00)
Дата 26.11.2006 02:21:20

Re: Все так делали и делают, по другому не умеют.

>>....работал по бандитизму и терроризму, освободил кучу заложников и перасадил массу бандитов....
>
>Трудно удержаться и не добавить: "подбросил несколько пистолетов, поучаствовал во многих скандалах, подставил нескольких коллег.." и т.п. Много чего про него известно.

Самое обидное, что уголовное преследование его началось вовсе не поэтому.

С уважением.
От А.Никольский
К solger (26.11.2006 02:21:20)
Дата 26.11.2006 13:25:51

делают-то многие, а пиар на этом кроме него по-моему никто не делал (-)
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 00:51:32)
Дата 26.11.2006 01:21:55

Предательство может кому-то нравиться. Но предатели ненавистны всем (Сервантес) (-)
От Tristan
К Геннадий (26.11.2006 01:21:55)
Дата 26.11.2006 01:43:46

Кого он предал? Он сдал секреты МИ6 и ЦРУ?

Нет. В разведке он никогда не служил. Он простой опер был, в дикие 90-е он бандитов гонял, заложников освобождал. Так сказать, очищал улицы от мрази уголовной. А что в это время делали Путин и Патрушев?
От Dervish
К Tristan (26.11.2006 01:43:46)
Дата 26.11.2006 06:23:00

А еще применял "незаконные методы ведения следствия" и был близок к Березовскому (-)

-
От Tristan
К Dervish (26.11.2006 06:23:00)
Дата 26.11.2006 11:34:23

"незаконные методы ведения следствия" ему задним числом пришпандорили

И близость к Березовскому не есть преступление. Путин когда-то тоже был его другом.
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 11:34:23)
Дата 26.11.2006 13:56:04

Re: "незаконные методы...

Путин когда-то тоже был его другом.
+++++
Путин никогда не был другом Березовского. Хотя это, конечно, не преступление.
А с МИ-5 Литвиненко посотрудничал хотя, конечно, про нашу разведку ничего рассказать не мог, поскольку действительно занимался в 90-е т.н. борьбой с бандитизмом

С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 01:43:46)
Дата 26.11.2006 02:00:24

Вы о ком? о сотруднике МИ6 и ЦРУ? (-)
От solger
К writer123 (25.11.2006 19:52:23)
Дата 25.11.2006 21:32:30

Re: Маразм "Смерть...

>убрать его мог кто угодно, я не исключаю наши спецслужбы (цель для них хотя и не приоритетная, но из лондонских - самая простая, БАБ и Закаев пожалуй менее доступны),

ИМХО и Березовский, и Литвиненко были доступны абсолютно одинаково - они жвроде вместе тусовались.

>по мне так главное что он мёртв.

Это конечно главное. Не понял - это по-вашему хорошо?

С уважением.
От writer123
К solger (25.11.2006 21:32:30)
Дата 25.11.2006 23:31:31

Re: Маразм "Смерть...

>ИМХО и Березовский, и Литвиненко были доступны абсолютно одинаково - они жвроде вместе тусовались.
Думаю что БАБа охраняют всё ж сильно получше. Доступность Литвиненко как раз в его никомуненужности.
Но сомнительна мне такая операция наших спецслужб в сфере соседствующих во времени с ней политических событий.
Если честно, то мне всё же хотелось бы думать что это российские силовики постарались. По причине того, что товарисч мёртв, никто не пойман, и до сих пор никому не удаётся определённо сказать, что же случилось с покойным и отчего он отдал концы.
Но, учитывая случившееся с Политковской, похоже что их хозяева решили сделать из них жертв кровавого режима. Правда вот что-то подсказывает мне, что режиму от этого ни холодно, ни жарко, равно как и от завываний по этим вопросам на западе. По поводу Чечни сколько выли - и всё без толку. И странно было бы для БАБа и его кураторов это не понимать.

>Это конечно главное. Не понял - это по-вашему хорошо?
По-моему, это просто отлично. :)
От Нумер
К writer123 (25.11.2006 19:52:23)
Дата 25.11.2006 20:48:40

Re: Маразм "Смерть...

Здравствуйте
>Да не такой уж и маразм, убрать его мог кто угодно, я не исключаю наши спецслужбы (цель для них хотя и не приоритетная, но из лондонских - самая простая, БАБ и Закаев пожалуй менее доступны), по мне так главное что он мёртв. А уж кто его убрал - дело десятое, наши ли постарались, или просто ситуация стала такова что хозяевам выгодно было его убрать - большой разницы нет.

По моему всё же нашим он уже давно нафиг был не нужен. В принципе мне тоже пофиг, кто его грохнул. Но объективно: нам он уже давно мало чем мешал, а вот послесмертный скандал будет однозначно весьма неприятным. Ну не такие идиоты у нас в спецслужбах, чтобы гемор такой устраивать!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СВАН
К Нумер (25.11.2006 20:48:40)
Дата 26.11.2006 01:44:20

Re: Маразм "Смерть...

Между прочим, почти теми же словами Путин ответил на вопрос какого-то умника относительно смерти Политковской, в ходе пресс-конференции в заключение визита в Германию.
"Кто бы это не сделал, и какими бы мотивами не руководствовался, он нанёс больший урон репутации России, чем его наносила сама Политковская" (цитата по памяти).

Здесь - аналогично. Злобный шпиён, затравивший "борца за свободу" - это ерунда. ИМХО, - бесполезного себе при любом другом сценарии человека могли травануть сами бриты. ИМХО, "Рука бы не дрогнула". А как оно было на самом деле, мы не узнаем никогда.

СВАН
От Волк
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 19:51:26

Re: Маразм "Смерть...

>хотя а вдруг он сам полония наглотался?)

Вот это высказывание - действительно маразм.

Уточню - мне лично глубоко плевать на смерть Литвиненко.

http://www.volk59.narod.ru
От ThuW
К Волк (25.11.2006 19:51:26)
Дата 26.11.2006 02:20:18

Например считается что Дэвид Келли покончил жизнь самоубиством (+)

>>хотя а вдруг он сам полония наглотался?)
>Вот это высказывание - действительно маразм.
>Уточню - мне лично глубоко плевать на смерть Литвиненко.

А он поважнее для агличан был, чем Литвиненко.
Британский премьер Тони Блэр, вероятно, избежит критики в свой адрес в связи с гибелью эксперта Минобороны Великобритании Дэвида Келли, обвинившего британское правительство и разведку в предоставлении недостоверной информации об оружии массового поражения в Ираке.
Доктор Келли был найден со вскрытыми венами в самый разгар скандала вокруг фальсификации доклада разведки по арсеналам Саддама. Тогда корреспондент ВВС Эндрю Гиллиган со ссылкой на неназванного эксперта из разведки сообщил, что в доклад добавлялись вымышленные факты для того, чтобы война с Ираком казалась необходимой. В Минобороны раскрыли имя источника Гиллигана, причем оказалось, что Келли не имеет ничего общего с разведкой. Келли, вероятно, покончил с собой.

С уважением
От Геннадий
К ThuW (26.11.2006 02:20:18)
Дата 26.11.2006 02:57:45

есть и другие примеры

В конце октября 1999 года в подъезде своего дома во Львове был найден мертвым 64-летний доктор исторических наук, профессор Виталий Масловский. Смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы и перелома шейного участка позвоночника.
Масловский был одним из наиболее известных специалистов в области истории Украины XX столетия. Он разрабатывал проблемы движения ОУН-УПА, истоков националистической идеологии и практики. В 1990 г. за книгу "Земля обвиняет" его уволили с работы в Институте общественных наук западноукраинского отделения АН Украины.

Смерть настигла ученого после выхода мизерным - однотысячным - тиражом его последней книги "С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны" (Москва, Славянский диалог, 1999). Автор приводит саморазоблачительные свидетельства руководителей украинского "интегрального национализма", подлинные документы ОУН-УПА, свидетельствующие о сотрудничестве этой организации с гитлеровцами и проводимых ею карательных операциях против мирного населения. В 1997-1998 гг. отдельные разделы книги печатались во львовской газете Соцпартии "Вильна Украина", что вызвало бешеную реакцию со стороны оппонентов. Накануне смерти Виталий Масловский завершил работу над рукописью по истории Холокоста. В ней продолжается раскрытие темы деятельности ОУН-УПА с подключением ранее неизвестных исторических источников.

Историк активно участвовал в работе русского движения Западной Украины. Деятельность ученого вызывала ярость апологетов "непогрешимости" ОУН-УПА. Масловскому неоднократно угрожали расправой - как через прессу, так и лично. Активисты русского движения, хорошо знакомые с ситуацией во Львове, полагают, что смерть профессора Масловского - результат политической травли или убийства по политическим мотивам.
http://svobodaslova.ictv.ua/forum/msg/index273.html

.....

Деятельность ученого вызывала ярость апологетов "непогрешимости" ОУН-УПА. Масловскому неоднократно угрожали расправой - как через прессу, так и лично. Жена покойного, запуганная угрозами и внезапной смертью мужа, отказалась от возбуждения уголовного дела, заявив, что он умер своей смертью.
http://www.ng.ru/cis/1999-11-06/5_sciensist.html



>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Геннадий (26.11.2006 02:57:45)
Дата 26.11.2006 03:03:38

А последняя книга автора не переиздавалась, Геннадий ? (-)
От Геннадий
К Андю (26.11.2006 03:03:38)
Дата 26.11.2006 03:39:34

Re: А последняя...

То есть "С кем и против кого..."? Она вышла в Москве, у нас я уверен ни при Кучме, ни при Ющенко выйти не могла, может быть, теперь.
У меня этой книги нет, в сети удалось найти только отрывки отрывки, например тут
http://zaistinu.infobox.ru/old/ukraine/press/maslovsky3.shtml

Кстати, Вам удобнее было бы найти книгу Аллена Герена, в русском переводе "Серый генерал", М., 1970. Масловский на нее ссылается
http://zaistinu.infobox.ru/old/ukraine/press/maslovsky2.shtml

да и другие исследователи вопроса.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alex Bullet
К Геннадий (26.11.2006 03:39:34)
Дата 26.11.2006 12:22:12

Re: А последняя...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Кстати, Вам удобнее было бы найти книгу Аллена Герена, в русском переводе "Серый генерал", М., 1970. Масловский на нее ссылается

Читал. это о Гелене и его связях с ОУН. И не только.

С уважением, Александр.
От Dervish
К Волк (25.11.2006 19:51:26)
Дата 25.11.2006 22:40:30

Ну например наглотался дяни назло недемократичному Путину. Верил что спасут. (-)

-
От Объект 172М
К Волк (25.11.2006 19:51:26)
Дата 25.11.2006 21:18:07

есть такие больные, которые специально режут себе вены, глотают таблетки ....

..., с расчетом, что их спасут, пытаются вызвать у других чувство сострадания к себе.
От МиГ-31
К Волк (25.11.2006 19:51:26)
Дата 25.11.2006 20:37:40

Re: Маразм "Смерть...

>>хотя а вдруг он сам полония наглотался?)
>
>Вот это высказывание - действительно маразм.

Это почему?
Версия самоубийцы-мазохиста имеет такое же право на существование, как и версия убийцы-садиста.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Волк
К МиГ-31 (25.11.2006 20:37:40)
Дата 25.11.2006 23:58:03

Re: Маразм "Смерть...

>Версия самоубийцы-мазохиста имеет такое же право на существование

Тогда еще предлагаю версию убийц-пришельцев из будущего, из Патруля Времени, версию убийц-пришельцев с Юпитера, версию убийц-разумных осьминогов или носорогов. Достаточно? Или еще подкинуть версий?

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (25.11.2006 23:58:03)
Дата 26.11.2006 02:16:11

Re: Маразм "Смерть...

>>Версия самоубийцы-мазохиста имеет такое же право на существование
>
>Тогда еще предлагаю версию убийц-пришельцев

Тут Вы не правы. В истории политических игр есть примеров псевдо-покушений на самих себя с гарантированно безопансым исходом, хотя бы-
http://2000.net.ua/print/derzhava/pervyjposhelamnistirovano.html
Прошу заметить, тоже фигурирует БАБ.

Так и тут. Г-н Березовский говорит г-ну Литвиненко:

- Пора валить Вована-хулигана!
- Как?
- Есть тема. Мы тебя будто бы отравим, ты заболеешь, экспертиза подтвердит, и ты расскажешь, какой Вован на самом деле хулиган.
- А травить-то зачем?
- Чтобы больше поверили. Но ты выздоровеешь, как выздоровела Политковская. Ты же меня знаешь не первый год, я не могу желать зла своему другу и полезному человеку.

Г-н Литвиненко верит и кушает такблетку. Но в отличие от А. Политковской, не выздоравливает. Вован оказывается еще большим хулиганом, чем казалось покойному.

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К Волк (25.11.2006 23:58:03)
Дата 26.11.2006 01:50:35

Re: Маразм "Смерть...

>Тогда еще предлагаю версию убийц-пришельцев из будущего, из Патруля Времени, версию убийц-пришельцев с Юпитера, версию убийц-разумных осьминогов или носорогов. Достаточно? Или еще подкинуть версий?

Можете. Легко. Все они будут столь же реалистичны, сколь и версия о "КГБ" и Путине)))
Кстати, для справки. Может Вы и не в курсе, но версия о самоубийстве обычно рассматривается в подобных случаях - хотя б для галочки. Принято так было, например, даже в недемократическом СССР.
От solger
К Presscenter (26.11.2006 01:50:35)
Дата 26.11.2006 02:14:58

Re: Вспоминаются первые "менты" :))

>Кстати, для справки. Может Вы и не в курсе, но версия о самоубийстве обычно рассматривается в подобных случаях - хотя б для галочки. Принято так было, например, даже в недемократическом СССР.

"Может, он сам" - "Нет, заточка сзади в шею, сам никак достать не мог"

:)))

С уважением.
От Роман Алымов
К МиГ-31 (25.11.2006 20:37:40)
Дата 25.11.2006 21:05:50

Мог и дозу не рассчитать, или залечили (-)
От СОР
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 18:20:26

Ну почему же маразм? Скорее наоборот. (-)
От СВАН
К Presscenter (25.11.2006 17:43:42)
Дата 25.11.2006 17:55:34

Re: Маразм "Смерть...

Ну, дык... "Хотя Куба бедная страна, медицина в ней является одной из сильнейших в мири, и однозначно лучшей в Латинской Америке. Это неопровержимо свидетельствует о том, что Куба разрабатывает бактериологическое оружие". :)

И ещё, но это уже худлитература:
"Никакие, самые логичные и убедительные, призывы к миру и сотрудничеству, которые высказывают отдельные не восприимчивые к обработке личности - всегда есть процент людей, не поддающихся действию какого-то препарата - остаются втуне, ибо медикаментозное вмешательство парализовало определенные центры в мозгах большинства. Наиболее удачные из этих призывов, напротив, сразу используются для провоцирования новых конфликтов. Например: давайте жить дружно. Давайте! Всех, кто мешает нам жить дружно - на виселицу! Ты, я
вижу, не хочешь жить дружно? И ты? На виселицу!"

СВАН
От Тигран
К СВАН (25.11.2006 17:55:34)
Дата 25.11.2006 18:11:25

Re: Маразм "Смерть...

... ИМХО есть смысл тему закрыть, так как прямых фактов причастности/непричастности нет, а ответ на вопрос "Кому выгодно?" все дают в зависимости от убеждений. Я-то лично не сомневаюсь, что ...
От Dervish
К Тигран (25.11.2006 18:11:25)
Дата 25.11.2006 22:45:09

Хотелось бы услышать аргументов от сторонников версии...

День добрый, уважаемые.
>... ИМХО есть смысл тему закрыть, так как прямых фактов причастности/непричастности нет, а ответ на вопрос "Кому выгодно?" все дают в зависимости от убеждений.

Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?


С уважением - Dervish
От Игорь Абрамов
К Dervish (25.11.2006 22:45:09)
Дата 26.11.2006 10:09:32

ни разу не сторонник, но ....

Ну могли хотеть напугать кого-то, кого непосредтвенно убрать сложно (например под арестом сидит или скрывается) или невыгодно. Так сказать, показтельная казнь предателя перед строем для устрашения колеблющихся.
От Zamir Sovetov
К Dervish (25.11.2006 22:45:09)
Дата 26.11.2006 07:59:57

Contra (+)

> Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?

если принять за основу "след ФСБ", то возникнет вопрос - а кто это будет делать? Джеймсбондов в системе советских спецслужб никогда не было, все мероприятия исполнялись группами, а не единичными агентами. Российские спецслужбы вряд ли отошли от этой практики, а вот профессинализм упал не в разы, а на порядки.

При СССР сотрудники не задавали себе вопросов "что будет, если?" и "что будет после?". Была система, когда провалы были практически исключены профессионализмом планировщиков компетенцией исполнителей, а результат был предсказуем и приносил моральное и материальное удовлетворение.

Сейчас рядовой исполнитель руководству в гипотетических острых акциях не доверяет ни на грош ещё после Вильнюса и Баку, после сдачи прослушки американского посольства и агентуры в Западной Европе, не говоря про реалии Чечни или сдачи непричастных сотрудников в Катаре. Вероятность провала выше разумной, а в Указ не хочется попасть Героем (посмертно).

И в советское время в "страны развитого капитализма" назначались не столько компетентные, сколько "нужные" сотрудники, имеющие блат, а не опыт и компетенцию. Но тогда был спрос и за провал отвечали местом. А сейчас кадровый состав, мягко скажем, не тот, что раньше. И неприятности им, по большому счёту, безразличны - сейчас в гражданской жизни для отставника при родне и связях вариантов устроиться много даже при негативной формулировке. В отличии от советского времени.

ПМСМ, возможно кто-нибудь хотел смерти Литвиненко и имел гипотетическую возможность её совершить, но в одиночку или даже группой совершить подобное в Англии невозможно без мощной поддержки на уровне государства/корпорации. Это акция мощной и отмороженной структуры, не будем показывать пальцем на страну, где их много и где глава государство имеет официальное право выписывать "лицензии на убийства".
От Robert
К Zamir Sovetov (26.11.2006 07:59:57)
Дата 26.11.2006 10:33:34

Что?

>Это акция мощной и отмороженной структуры, не будем показывать пальцем на страну, где их много и где глава государство имеет официальное право выписывать "лицензии на убийства".

Тогда и не будем пoказывать пальцем на офицера ФСБ которoму, чтбы погасить любой шум против России в глазаx пипла, достатчно подписать одну бумажку помянув в ней дoбрым словом матерого опера державшегося легенды до конца (да, соврав при этом - но соврав в интересаx дела) - но он этого не делает, значит рыльце в пушку.

Война спецслужб при тaком xоде, естественно, гасится со всей дури кладя людей если надо, по другим каналам, ибо никому не нужна - то есть ее не будет.
От solger
К Dervish (25.11.2006 22:45:09)
Дата 26.11.2006 02:08:41

Re: Хоть я и не сторонник...

Но версия придумывается сходу: если даже это сделали спецслужбы, совсем не обязательно, что исходя из объективных интересов России. Могли исходя из ложного понимания отдельными сотрудниками спецслужб таких интересов, могли из личных интересов этих самых сотрудников.

Самый простой мотив - месть. Понятно, что месть идет от конкретных людей, а не со стороны государства.

Еще вариант: спецслужбы сделали это, что бы обвинить в этом Березовского.

Кстати, очень похожая история была помнится, с Рыбкиным, только до конца не доведена, тот вовремя спрыгнул.

С уважением.
От А.Никольский
К solger (26.11.2006 02:08:41)
Дата 26.11.2006 12:39:05

кого покойный лично обидел-то?

разве что своих соратников по УРПО, поскольку лавочу после его "разоблачений" прихлопнули. Да они давно забыли и все наперечет к тому же
С уважением, А.Никольский
От Tristan
К Dervish (25.11.2006 22:45:09)
Дата 26.11.2006 01:31:15

Вот вам аргумент

>Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?


>С уважением - Dervish

Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

От Суровый
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 10:26:33

это вы привели не причину, а способ

для грабителя в вашем случае простая причина - личное обогащение.. перепродажа картины..

вот вас для этого случая спрашивают причину зачем РФ нужна смерть Литвиненко?
От Tristan
К Суровый (26.11.2006 10:26:33)
Дата 26.11.2006 12:43:32

Re: это вы...

>для грабителя в вашем случае простая причина - личное обогащение.. перепродажа картины..

>вот вас для этого случая спрашивают причину зачем РФ нужна смерть Литвиненко?

Зачем бандит Нухаев заказал Пола Хлебников? Чтобы отомстить за книгу "Разговор с варваром". Возможно так и здесь, месть за книгу ("ЛПГ", "ФСБ взрывает..."), месть за критику.
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 07:59:52

Re: Вот вам...

> Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

Одна банда грабителей напала на Ирак и ворует оттуда нефть. Все в мире подумали, что эта банда бореться с терроризмом, так как не верили, что военно-политическое руководство США может быть бандой и не будет так внаглую воровать иракскую нефть и пилить американский бюджет.

> Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Иными словами - "кровавая гэбня" не может не убивать, потому что перестанет быть кровавой и её не будут бояться; или как вариант - не может не убивать, потому что ею нельзя будит пугать и стращать "западную и демократическую общественность".
От Dervish
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 03:26:28

И это Вы называете "причиной"?!

День добрый, уважаемые.

>>Хотелось бы услышать ... перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Я интересовался причинами - по которым Государству Российскому МОГЛО БЫ понадобиться убивать Литвиненко.

Пока что из ВОЗМОЖНЫХ причин указали (не Вы) "личную месть бывших сослуживцев".
Как-то слабовато...

Критика власти и пара книжек с обвинениями?
Ерунда, таких критиков - причем на порядок более серьезных - есть еще много тысяч. Причем многие из них гораздо более известны и уважаемы.

Выданные секреты?
Так он давно за рубежом - все что знал давно растрепал.

Что еще есть?

С уважением - Dervish
От Геннадий
К Dervish (26.11.2006 03:26:28)
Дата 26.11.2006 03:57:40

Ага

>День добрый, уважаемые.

>>>Хотелось бы услышать ... перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>>
>
>>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".
>
>Я интересовался причинами - по которым Государству Российскому МОГЛО БЫ понадобиться убивать Литвиненко.

>Пока что из ВОЗМОЖНЫХ причин указали (не Вы) "личную месть бывших сослуживцев".
>Как-то слабовато...

>Критика власти и пара книжек с обвинениями?
>Ерунда, таких критиков - причем на порядок более серьезных - есть еще много тысяч. Причем многие из них гораздо более известны и уважаемы.

В точности так было и у нас. Гонгадзе вообще ничего не писал против Кучмы. Сторонники версии о том, что его "заказал" Кучма (которых уже все меньше) называют в качестве причины вообще - что он задавал неприятные вопросы на пресс-конференции. И этим вызвал такую злобу.

В деле вообще ВСЕ непонятно - тело не обнаружено, а что обнаружено - не идентифицировано. По сути, нет трупа - нет и убийства, это железный закон криминалистики. Пропал в премьерство Ющенко. И при всем том миллионы людей удалось убедить, что Гонгадзе убит, что убил его кучмизм. Суть ничто, имидж все.

>Выданные секреты?
>Так он давно за рубежом - все что знал давно растрепал.

>Что еще есть?

>С уважением - Dervish

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сергей Зыков
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 02:05:20

вот вам второй

>Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила, а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

смишно


лежал в больнице, а в палату мужика положили - уксуса выпил,
на вопрос народа как же это у тебя вообщем то трезвого получилось, отвечал: "в темноте перепутал" и такого же еще привезли - стакашек формалину жахнул для опохмелки - не спасли...
Так и здесь - сам себя тупо убил..

Или хотел собеседника отравить да чашки перепутал. это уже третий аргумент.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андю
К Сергей Зыков (26.11.2006 02:05:20)
Дата 26.11.2006 02:14:06

Ты бы спросил у них. На всякий случай. :-) (+)

Мадам э Месьё,

А вдруг у них украинские фамилии, или они когда-то отбивали девушек у нынешних офицеров конторы ?!

Тогда мноооогое становится паняяяятным... Свободу Валерии Новодворской ! Отпустите её наконец (вы не поняли) на Луну ! И прекратите облучать нас наконец (тут вы поняли правильно) психотропно-торсионными лучами смерти !!!

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Сергей Зыков
К Андю (26.11.2006 02:14:06)
Дата 26.11.2006 02:27:00

Re: Ты бы...

>Мадам э Месьё,

>А вдруг у них украинские фамилии, или они когда-то отбивали девушек у нынешних офицеров конторы ?!

С украинскими фамилиями на ДВ каждый второй. А кто не второй у того мама украинка :)

>Тогда мноооогое становится паняяяятным... Свободу Валерии Новодворской ! Отпустите её наконец (вы не поняли) на Луну ! И прекратите облучать нас наконец (тут вы поняли правильно) психотропно-торсионными лучами смерти !!!

а-а, такой крендель тоже был! очень интелихентного вида дядечка, имел большую аудиторию среди образованных дам, пациенток больницы со своими рассказами о облучении психо-генераторами КГБ, натурально лектор общества "знание" но тогда в 1992 году такие облученные и на улицах встречались

однако лечили его почему-то от отита



>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 01:31:15)
Дата 26.11.2006 01:59:52

Re: Вот вам...

>>Хотелось бы услышать разумных аргументов от сторонников версии причатстности российских спецслужб к этому делу. Хотя бы в виде перечня причин - зачем России это могло бы понядобиться?
>

>>С уважением - Dervish
>
>Один грабитель украл картину в галерее вот как: зашел и тупо сняв картину вынес ее, а поситители видели это, но подумали, что он работник галереи. "Не будет же вор так в открытую красть" - вот их мысль была.

>Возможно, так и здесь: власть тупо убила,

Зачем?

>а мы все думаем "не будут же спецслужбы так тупо убивать, это кто-то другой".

Вопрос не о способе, а о мотиве.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Tristan
К Геннадий (26.11.2006 01:59:52)
Дата 26.11.2006 02:10:42

Чтоб заткнуть, чтоб отомстить, не зря же его пытались посадить

Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 12:36:30

так тогда в СИЗО бы и грохнули

а тут зачем-то в суде оправдали, а второй суд приговорил его к условному сроку.
К чему такие усилия?
С уважением, А.Никольский
От Tristan
К А.Никольский (26.11.2006 12:36:30)
Дата 26.11.2006 12:54:04

Он тогда еще не обвинял Путина во взрывах в Москве и Волгодонске (-)
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 12:54:04)
Дата 26.11.2006 13:35:38

он тогда кое-что похуже делал

обвинял начальство своего управления в подготовке убийства, бандитизме и коррупции (скорее всего, небезосновательно, так как и сам был ярким представителем этого управления, созданного по образу и подобию рушайловского РУОПа)
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Tristan (26.11.2006 12:54:04)
Дата 26.11.2006 13:08:46

Новодворская тоже во всех грехах обвиняет Путина

почему ее не убивают?

Или вот еще правозашитные персонажи:


Общество Друзей Ичкерии
Международное Движение за деколонизацию Кавказа

Мы счастливы были узнать, что Александр Литвиненко успел принять ислам. Кроме своей устремленности к справедливости, он успел ухватиться за путеводную нить таухида. Мы верим, что Всевышний примет его усердие, готовность к самопожертвованию и мученическую смерть на Прямом Пути.

----------------------------------------------
Борис Стомахин(Россия, Москва, СИЗО 77/5)
Олег Михилевич (Израиль)
Банчик Надежда (Украина/США)
Ваха Банжаев (Ичкерия), предселатель правления ОУК(Ф)Л
Дата Туташхиа (Ичкерия)
Рафис Кашапов (Татарстан)
Фарит Рахимов (Украина)
Фаузия Байрамова (Татарстан)
Айдар Халим (Татарстан)
Анзор Масхадов (Ичкерия)
Mayrbek Taramov (Ичкерия)
Ахмад Сардали (Ичкерия)
Лариса Володимерова (Нидерланды)
Юнус Камалутдинов (Татарстан)
Мухаммад Миначев
Аскер Бикбаев (Россия)
Альмира Идиатуллина (Татарстан)
Сергей Ковач (Россия)
Cергей Крюков (Россия)
Надир Бекиров
Айрат Шарипов (Башкортстан)
Айрат Габдуллин (Узбекистан)
Батухан Азимов (Канада)
Алия Тайсина (Германия)
Нафис Кашапов (Украина)
Заки Зайнуллин (Татарстан)
Талгат Ахмадишин (Татарстан)
Магомед Нохчмахкахойский (Ичкерия)
Игорь Гергенрёдер (Германия)
----------------------------------------------

Почему их не убивают?
От Tristan
К Alex Medvedev (26.11.2006 13:08:46)
Дата 26.11.2006 13:33:32

Они не подполковники ФСБ убежавшие в Англию и пишущие там книги...

про страшные преступления президента Путина.
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 13:33:32)
Дата 26.11.2006 13:37:33

книги, ктсати, писали Голдфарб и Фельштинский

а их куда как проще грохнуть - Литвиненко все же боялся за свою шкуру и с кем попало чай не пил, а Гольдфарб, например, открыто в Киев ездил недавно
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Tristan (26.11.2006 13:33:32)
Дата 26.11.2006 13:37:01

А в чем разница? такие же бредогенераторы про преступления Путина

>про страшные преступления президента Путина.

зато достать их легче чем в Британии. Почему же это их не убивают?
От mpolikar
К Alex Medvedev (26.11.2006 13:08:46)
Дата 26.11.2006 13:23:24

Запомним этот "список Шиндлера" :) (-)
От Владимир Несамарский
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 12:10:22

Ув. Тристан, следите же, пожлста, за размером

Приветствую

Чудный стих, но размер хромает. Смотрите, как надо чуть-чуть подправить:

ЧтобЫ заткнуть, чтоб отомстить,
Не зря Ж пытались посадить -
Не зря ГэБэ в ночИ охотился за ним,
Но наш Тристан проник в шалман -
Раскрыл ГэБэшный злобный план
Всем Форумом теперь не спим и бдим

С уважением Владимир
От vergen
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 10:37:03

ну говорят во всех странах

тех кто подозревают в преступлениях - пытаются посадить.
а что России - нельзя??
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 07:59:49

В России пытаются посадить больше двух миллионов человек в год

> Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

Обвинить Главу государства в криминальном деянии и получить за это медаль?! Не настолько у нас власть либерастная, право-слово =))
От Геннадий
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:34:03

вот наконец пошли аргументы

>Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

Но странные. Отравить - чтобы посадить?? Юмор у вас, однако... Когда закапывают в землю, то "посадить" говорят только об овощах.

Отравить не смертельно, похитить, вывезти и в России посадить? Сложно, но выполнимо. И получить ТАКОЙ геморрой на все время перед выборами??? Мертвый он для России гораздо вреднее, чем живой, но вывезенный таким способом и посаженный - гораздо вредней, чем мертвый.

Версия "заткнуть", - что? Какую страшную тайну знал Литвиненко и не успел сообщить "друзьям", дежурившим у его постели во время болезни?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андю
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:19:02

ИМХО, IP нелюбящих ГБ идут на Лубянку с Форума автоматом. Осторожнее ! (+)

Мадам э Месьё,

>Если он для них никто, как они говорят, то зачем его сажали, возбуждали против него подряд четыре(!) уголовных дела? К чему такие усилия?

У вас сейчас сирена за окном не звучит ? А шум лопастей ? Это не шутка !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Dervish
К Андю (26.11.2006 02:19:02)
Дата 26.11.2006 03:11:53

Чорные лопасти чорных вертолетов не шумят - как и чорные сирены чорных марусь... (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (26.11.2006 03:11:53)
Дата 26.11.2006 03:31:10

они шумят, тока в инфразвуке - чтоб срашнее было (-)
От Bronevik
К Сергей Зыков (26.11.2006 03:31:10)
Дата 26.11.2006 04:07:46

Re: " чтоб срашнее было"-ставьте копирайт!:)) (-)
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:10:42)
Дата 26.11.2006 02:14:54

Куда проще было пристрелить еще в России. (-)
От Tristan
К Begletz (26.11.2006 02:14:54)
Дата 26.11.2006 02:33:30

Re: Куда проще...

Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу? В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка. Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.
От Нумер
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 10:35:47

Re: Куда проще...

Здравствуйте
>Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу?

Ну так по Вашей же версии убили-таки.

>В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка.

Ага, так значит в РФ грохнуть тонка, а в буржуиндии наши спецслужбы - кровавые мегамонстры?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Zamir Sovetov
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 07:59:47

Re: Куда проще...

> Пристрелить подполковника ФСБ, который на всю Россию обвинил свое руководство в том, что оно ему приказало убить Березу?

Гы-гы-гы! А чего ж он его не убил? Получил бы премию в размере ползарплаты и путёвку на море. Лаптевых =))

> В тюрьму могли, но в убить - врядли. Кишка тогда была тонка.

У кого "кишка тонка" и на что?

> Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.

Картина маслом - "ВВП в малине".

В городе-столице завелася банда
В банде были злые опера
Всех они нагнули и никто не пикнул
Все боялись Вову из ЧеКа

Нет, Вы и впрямь - Валерия Ильинична; такой сдвиг в восприятии реальности возможен только после близкого и плодотворного сотрудничество с Пятым управлением КГБ =))
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:33:30)
Дата 26.11.2006 02:38:31

Re: Куда проще...

>Вот после его книг "ЛПГ" и "ФСБ взрывает...", где он фактически обвиняет президента в связях с ОПГ, в убиствах мирных граждан и т.д., Путин и его питерская бригада могли обидеться и заточить зуб. Они после Беслана вообще слетели с катушек, так я думаю.

ну так чего ж сразу не убили?
От Tristan
К Begletz (26.11.2006 02:38:31)
Дата 26.11.2006 02:41:42

Он книги свои написал после побега, в Британии (-)
От wolfschanze
К Tristan (26.11.2006 02:41:42)
Дата 26.11.2006 02:54:19

Так чтож сразу после выхода книг не шлепнули? (-)
От Tristan
К wolfschanze (26.11.2006 02:54:19)
Дата 26.11.2006 12:26:52

Бандеру тоже не сразу шлепнули (-)
От А.Никольский
К Tristan (26.11.2006 12:26:52)
Дата 26.11.2006 12:37:56

т.е.шлепнули, чтобы все эти давно забытые книжки вспомнили

и убедились в их актуальности
С уважением, А.Никольский
От Tristan
К А.Никольский (26.11.2006 12:37:56)
Дата 26.11.2006 14:00:09

Некто Нухаев кокнул журналиста Хлебникова за книжку

Беспредельщиков очень много стало.
От Begletz
К Tristan (26.11.2006 02:41:42)
Дата 26.11.2006 02:43:30

Тогда мотив просто "месть." (-)
От Андю
К Геннадий (26.11.2006 01:59:52)
Дата 26.11.2006 02:02:39

Борцунам логика не нужна, у них факты ложатся в уже готовое "ложе". :-)))) (-)
От Геннадий
К Андю (26.11.2006 02:02:39)
Дата 26.11.2006 02:23:03

Мне логика нужна. В отстутвие И. Куртукова пробавляюсь самогоном. (-)
От Андю
К Геннадий (26.11.2006 02:23:03)
Дата 26.11.2006 02:39:45

Я бы не назвал сок мозга борцунов даже самогоном. ;-) (+)

Мадам э Месьё,

Ув. Геннадий ! Да не переживайте вы за Игоря. :-) Кстати, у него в ЖЖ вполне можно, я думаю, и подиспутировать. Другое дело, что это ЖЖ, там всё медленно и неудобно. ИМХО. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий
К Андю (26.11.2006 02:39:45)
Дата 26.11.2006 03:19:56

Re: Я бы...

Самогон это моего производства домыслы ;о) И нужно ж чтобы кто-нибудь возражал.

>Ув. Геннадий ! Да не переживайте вы за Игоря. :-)

Я не за него. Мне наш форум нравится. А Игорь его разнообразил. А я и сюда теперь хожу куда реже, чем хочется.

>Кстати, у него в ЖЖ вполне можно, я думаю, и подиспутировать. Другое дело, что это ЖЖ, там всё медленно и неудобно. ИМХО. :-)

Отож. Лениво...

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сергей Зыков
К Геннадий (26.11.2006 02:23:03)
Дата 26.11.2006 02:30:57

Оформляйтесь юзером на ЖЖ, будете ходить к Куртукову в гости, с самогоном (-)
От Геннадий
К Сергей Зыков (26.11.2006 02:30:57)
Дата 26.11.2006 03:21:04

Лениво. А тут его что, обидел кто? (-)
От Сергей Зыков
К Геннадий (26.11.2006 03:21:04)
Дата 26.11.2006 03:33:50

наверное просто открыл свой приход как и Г.Бараев (-)