От Алексей Елисеенко
К А.Никольский
Дата 19.11.2006 09:25:33
Рубрики WWII; Танки;

Отвечу со слов Смирнова (+)

Привет с солнечного юга Сибири!

"Это группа, согласно воспоминаниям участников боев, где-то нашла есто, чтобы несколько дней бится с двумя советскими корпусами...."

Смирнов отмечает (ФИ-2, 2006), что численность танкового корпуса составляла 110 танков, к январю 1944 года они были укомплектованы на 60-70%. Немцы же имели свыше 100 танков и стояли в обороне. Автор пологает, что немецкие данныке можно смело уменьшить в два-три раза.

Вообще, подсчет потерь в танках, чрезвычайно сложная вещь, о чем здесь как раз недавно упоминал ув. panzeralex. В данном случае, мы имеем дело с тем, что немцы говоря о своем безвозврате, не приводят никаких данных об общих потерях, что впрочем, вполне обычно. За советскую сторону же считаются, даже вороны и куропатки.

"Как профессионал танкист, могу сказать, что немецкое командование гнало своих танкистов на убой. Иначе их действия назвать нельзя. Бездарное командование противника и отличная выучка наших бойцов позволила нам учпешно действовать, особенно 6 июля. Наш батальон лишь в Верхотрепье, за 8 и 9 июля, уничтожил и подбил 29 танков противника"

командир танковго батальона 22 тбр 1 ТА Б.Иванов.


У нас нет пленных, есть только предатели
От panzeralex
К Алексей Елисеенко (19.11.2006 09:25:33)
Дата 20.11.2006 00:44:38

Re: Отвечу со...

Приветствую!
>Привет с солнечного юга Сибири!

>"Это группа, согласно воспоминаниям участников боев, где-то нашла есто, чтобы несколько дней бится с двумя советскими корпусами...."

>Смирнов отмечает (ФИ-2, 2006), что численность танкового корпуса составляла 110 танков, к январю 1944 года они были укомплектованы на 60-70%. Немцы же имели свыше 100 танков и стояли в обороне. Автор пологает, что немецкие данныке можно смело уменьшить в два-три раза.
Это не Смирнов отмечает, а об этом Михаил Свирин ещё в 1996 г написал книжке про Пантеру.
Вообще при прочтении данного выпуска ФИ, про танковых асов, мне показалось, что она написана методом копи-паст, так как в ней собраны не оригинальные мысли автора, а обобщено то, что уже ранее писалось и обсуждалось, в том числе и на форуме.
Кстати говоря, кое какие фрагменты и из своего творчества я обнаружил в данной работе.

С уважением Panzeralex
От Алексей Елисеенко
К panzeralex (20.11.2006 00:44:38)
Дата 20.11.2006 03:25:08

Обобщая опыт многих покалений

Привет с солнечного юга Сибири!

- все бывает, и про М.Свирина знаю. "Неужели наша наука в этом вопросе стоит на месте?"

- вообще то о Смирнове я слышал в основном только хорошее.


У нас нет пленных, есть только предатели
От panzeralex
К Алексей Елисеенко (20.11.2006 03:25:08)
Дата 20.11.2006 19:43:43

Re: Обобщая опыт...

Приветствую!
эту ФИ можно как-нибудь потом обсудить не в этой ветке и не сейчас

С уважением Panzeralex
От Begletz
К Алексей Елисеенко (19.11.2006 09:25:33)
Дата 19.11.2006 21:04:17

Так немцы таки "стояли в обороне" или таки "гнали своих танкистов на убой?" (-)
От SadStar3
К Begletz (19.11.2006 21:04:17)
Дата 20.11.2006 04:01:10

В феврале - "в обороне", в июле - "на убой" (-)
От Begletz
К SadStar3 (20.11.2006 04:01:10)
Дата 20.11.2006 19:30:44

Значить, июль, это "начало 1944го?" (-)
От SadStar3
К Begletz (20.11.2006 19:30:44)
Дата 21.11.2006 02:18:47

IMHO - "июль" - это совсем другой эпизод для примера. Даже год не указан. (-)
От ПавелЧ
К Алексей Елисеенко (19.11.2006 09:25:33)
Дата 19.11.2006 14:19:16

Re: Отвечу со...

Где в инете найти воспоминания Иванова?
От Алексей Елисеенко
К ПавелЧ (19.11.2006 14:19:16)
Дата 19.11.2006 14:31:08

Я цитировал по Смирнову... Ищите и обрящите. (-)
От ПавелЧ
К Алексей Елисеенко (19.11.2006 14:31:08)
Дата 19.11.2006 14:37:13

Re: Я цитировал...

Кто это Смирнов? и где искать.
От Алексей Елисеенко
К ПавелЧ (19.11.2006 14:37:13)
Дата 19.11.2006 14:46:09

Re: Я цитировал...

Автор "2-2006" Фронтовой иллюстрации "Танковые асы СССР и Германии". Из Питера. Увы, как я понимаю, электронной почты у него нет. Но в целом, в целом, книга неплохая.

Сама книга - на бронарме или спросите у участника Hamster. Он как добрый и отзывчивый человек, может быть и поможет.