От Kranich
К Д.Белоусов
Дата 20.11.2006 18:54:47
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Зря они так про Мосинских предохранитель. Он удобный и надежный пмсм (-)
От Паршев
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 21.11.2006 11:34:08

Во всяком случае маузеровский ненамного лучше. (-)
От swiss
К Паршев (21.11.2006 11:34:08)
Дата 21.11.2006 18:44:52

Поспорю!

При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))
От Паршев
К swiss (21.11.2006 18:44:52)
Дата 21.11.2006 18:49:36

Ну это разве что именно чтобы поспорить

>При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))

И что толку? Типа прикладка не собъется или что?
Усилие большое всё равно прикладывается.
И кстати сейчас проблема - не все прицелы встают.
От swiss
К Паршев (21.11.2006 18:49:36)
Дата 22.11.2006 13:04:34

Re: Ну это...

>>При некоторой тренировке маузеровский предохранитель вполне себе поворачивается большим пальцем не убирая руки с шейки. Мосинский же скорее "стояночный тормоз)))
>
>И что толку? Типа прикладка не собъется или что?
Можно снять с предохранителя уже прицеливаясь или пока вскидываешь.
>Усилие большое всё равно прикладывается.
Какое усилие - флажок перекинуть)
Честно говоря не понимаю Вашей позиции - у Маузера 1898 и клонов предохранитель однозначно удобнее - в чем проблема-то? А у французких винтовок вообще с передохранителями попа была и что? Не у каждого во дворе родина слонов) У молдаван вон песни красивые)))

>И кстати сейчас проблема - не все прицелы встают.
Этого не понял: а что у чего вставать должно?
От Warrior Frog
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 20.11.2006 19:32:24

Так он изначально, практически и ненужен был

Здравствуйте, Алл

Ну кто, в 90х годах 19 века "заморачивался предохранителем" на армейской винтовке? Период переходный от, "ротных колонн" с "застрельщиками впереди", к "густым стрелковым цепям". Винтовка - не "охотничий штуцер", досланный патрон в стволе ненужен. Все равно приказ к открытию огня дает офицер, или унтер.

А "служба в аванпостах" - "это частный случай".

На самом деле, вреда от "постоянно примкнутого штыка" было гораздо больше.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (20.11.2006 19:32:24)
Дата 21.11.2006 11:33:08

Во-первых, "постоянно примкнутый штык" к конструкции винтовки отношения

не имеет.
Во-вторых, польза от длинного штыка есть в штыковом бою весьма немалая. В других случаях м.б. пользы и мало - но штык вообще-то для штыкового боя и существует, а не для чего-то ещё.
От Warrior Frog
К Паршев (21.11.2006 11:33:08)
Дата 21.11.2006 11:54:24

Я не отрицаю пользу от штыка в рукопашном бою :-))

Здравствуйте, Алл
>не имеет.
>Во-вторых, польза от длинного штыка есть в штыковом бою весьма немалая. В других случаях м.б. пользы и мало - но штык вообще-то для штыкового боя и существует, а не для чего-то ещё.

Я говорю о том вреде, который наносил "постоянно примкнутый к винтовке штык". Сдается мне, что число пострадавших от пресловутого, "постоянно примкнутого", за все время нахождения винтовки на вооружении, сравнимо с числом заколотых штыком в Русско-Японскую.
Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (21.11.2006 11:54:24)
Дата 21.11.2006 11:59:35

Re: Я не...

>Я говорю о том вреде, который наносил "постоянно примкнутый к винтовке штык". Сдается мне, что число пострадавших от пресловутого, "постоянно примкнутого", за все время нахождения винтовки на вооружении, сравнимо с числом заколотых штыком в Русско-Японскую.
>Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
интересно, очень часто, это сколько случаев?.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (21.11.2006 11:59:35)
Дата 21.11.2006 12:36:38

Уже не помню у кого читал

Здравствуйте, Алл

>>Уж очень часто описываются случаю "дружеского накалывания" на штык.
>интересно, очень часто, это сколько случаев?.

Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (21.11.2006 12:36:38)
Дата 21.11.2006 12:51:52

Re: Уже не...


>>интересно, очень часто, это сколько случаев?.
>
>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
с глазами имхо это уже явная кривизна рук
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (21.11.2006 12:51:52)
Дата 21.11.2006 13:08:45

Re: Уже не...

>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>с глазами имхо это уже явная кривизна рук
А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:08:45)
Дата 21.11.2006 13:23:28

Нет не так.

Здравствуйте, Алл
>>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>>с глазами имхо это уже явная кривизна рук
>А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.

при переноске винтовки не на ремне, (за спиной) а именно на плече. И при протяженных маршах, а зачастую и при ночных, винтовка могла просто "сползти с плеча", и уже в падении зацепить сзади идущего. А при ношении на ремне, споткнувшийся практически всегда мог задеть штыком впередиидущего.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (21.11.2006 13:23:28)
Дата 21.11.2006 13:36:28

Re: Нет не...

>>А вот и нет! Винтовка с примкнутым штыком на плече. Боец за каким-то хреном наклоняется вперед и колет штыком впередистоящего.
>
>при переноске винтовки не на ремне, (за спиной) а именно на плече. И при протяженных маршах, а зачастую и при ночных, винтовка могла просто "сползти с плеча", и уже в падении зацепить сзади идущего. А при ношении на ремне, споткнувшийся практически всегда мог задеть штыком впередиидущего.
И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:36:28)
Дата 21.11.2006 13:52:38

Ну так ведь она со штыком 166 см

Здравствуйте, Алл

Это возможно и при винтовке "к ноге" приставленной.
Чуть наклонился, и мордой о чужой штык.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (21.11.2006 13:52:38)
Дата 21.11.2006 14:12:53

Re: Ну так...

>Это возможно и при винтовке "к ноге" приставленной.
>Чуть наклонился, и мордой о чужой штык.
Да уж, жутковатый был ковыряльник. Стоит один раз увидеть, сразу понимаешь, почему "слабоват немец - не выдерживает штыковой"...
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (21.11.2006 14:12:53)
Дата 21.11.2006 20:31:07

Особо, при том, что 50% " призывников" 1913 "ложились" в 163-168 см

Здравствуйте, Алл
>Да уж, жутковатый был ковыряльник. Стоит один раз увидеть, сразу понимаешь, почему "слабоват немец - не выдерживает штыковой"...

Посмотрите сайт "Россия 1913г" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (21.11.2006 13:36:28)
Дата 21.11.2006 13:49:42

Re: Нет не...

>И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
интересно, где вы это видели?
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (21.11.2006 13:49:42)
Дата 21.11.2006 14:06:44

Re: Нет не...

>>И на ремне тоже. Я даже видел такой шрам на щеке ввиде кривой "7". Стояли кружком и курили. Один из бойцов полез в карман галифе, наклонился и ткнул штыком впередистоящего.
>интересно, где вы это видели?
В Крыму:-)
(какой вопрос такой и ответ)
От Bronevik
К Мелхиседек (21.11.2006 12:51:52)
Дата 21.11.2006 12:56:48

Re: Уже не...

Доброго здравия!

>>>интересно, очень часто, это сколько случаев?.
>>
>>Это 5-7 случаев в год в полку, раны обычно неглубокие, но случаи выкалавания глаз отмечались постоянно.
>с глазами имхо это уже явная кривизна рук.
Отнюдь:
Долгий марш с примкнутым штыком, сильная усталось, легкая "сумрачность сознания", у впереди идущего винтовка сползает назад а идущий за ним "накалывается". Случай, неоднократно описанный.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (20.11.2006 19:32:24)
Дата 21.11.2006 08:52:37

Так им и потом не пользовались...

Или не досылаешь патрон, или досылаешь не ставя на боевой взвод.
От Grozny Vlad
К Kranich (20.11.2006 18:54:47)
Дата 20.11.2006 19:20:49

Тугой он и неухватистый, особенно зимой.

Да и снять с предохранителя в состояни готовности к открытию огня невозможно. Вот у СКС был удобный и информативный.
От Kranich
К Grozny Vlad (20.11.2006 19:20:49)
Дата 21.11.2006 12:57:03

С силой оттянуть и отпустить - курок сам на место встанет. Вполне удобно пмсм. (-)
От Grozny Vlad
К Kranich (21.11.2006 12:57:03)
Дата 21.11.2006 13:15:04

Это да. Все равно неудобно браться...

Сравни по удобству с СКС.