От Паршев
К Алекс Антонов
Дата 21.11.2006 16:48:28
Рубрики Армия;

Кстати, Андю хотел пример к "народным теориям" о внутренних рикошетах.(-)
От Алекс Антонов
К Паршев (21.11.2006 16:48:28)
Дата 21.11.2006 21:38:04

Re: Кстати, Андю...

Здравствуйте

http://www.ww2.ru/forum/index.php?s=402ad78789567932c331eaf13337fd80&showtopic=3047&st=250

"...Примечателен тем, что внутри бились пули рикошетом, и "выдули" прыщи на каске. Всего их три, один показан красной стрелкой..."



Вы полагаете это дает правильный повод не носить каску под огнем?

С уважением, Александр
От Паршев
К Алекс Антонов (21.11.2006 21:38:04)
Дата 21.11.2006 22:40:38

Ну если бы Вы прочитали корень ветки,

то поняли бы, о чём вообще речь. Подскажу - не о том, "надо ли носить каску под огнем", а о том, что от снайперского огня каска не спасает.

Спасибо за интересные примеры, вспомнил молодость, как мы так же каски по лесам дырявили. Но в данном случае больше спор о возможности "поймать" каской пулю, которая пролетела бы мимо головы. В приведенном Вами вьетнамском эпизоде именно такой случай описывается.
От Алекс Антонов
К Паршев (21.11.2006 22:40:38)
Дата 22.11.2006 00:25:30

Re: Ну если...

>то поняли бы, о чём вообще речь. Подскажу - не о том, "надо ли носить каску под огнем", а о том, что от снайперского огня каска не спасает.

Если под снайперским огнем понимать винтовочный огонь направленный точно в центры касок, а то и под срез этих касок, то несомненно от снайперского огня каска не спасает.
Однако не будем демонизировать (демон Лапласа) снайперов, согласно статистике абсолютной точностью те все же не обладают.

>Спасибо за интересные примеры, вспомнил молодость, как мы так же каски по лесам дырявили. Но в данном случае больше спор о возможности "поймать" каской пулю, которая пролетела бы мимо головы. В приведенном Вами вьетнамском эпизоде именно такой случай описывается.

Как я понимаю Вы убеждены в том что та попавшая в каску винтовочная пуля от которой каска способна защитить голову, в голову без каски просто не попадает, пролетает мимо?
Возможно, возможно.
Однако почему Вы исключаете из рассмотрения случай, при котором пуля пробив каску в момент попадания в черепную кость обладает остаточной энергией достаточной для того чтобы ранить, но не убить?

http://www.ingushetiya.ru/news/print.html?id=6005

"...Немцы ни один самолет с продуктами и боеприпасами к окруженному полку не подпускали. Зато каждый день сбрасывали листовки: «Сдавайтесь, у вас нет выбора. В случае добровольной сдачи гарантируем жизнь».
Командиры долго совещались. Потом сказали: «Мы не можем вам ничего приказать. У нас нет ни снарядов, ни провизии. Нам нужны 17 смертников. Они спасут подразделение. Их задача — закрыть собой амбразуры и дать возможность уйти на север».
Арсамаков сделал шаг вперед. Ему было все равно, как умирать: в плену или на амбразуре. Он просто боялся, что если умрет в плену, это опозорит его родителей. Еще 16 добровольцев нашлись в тот же момент. Каждому задали направление.
До огневой точки он не дошел — подстрелили. Пуля пробила каску и застряла в черепе. Но в те доли секунды, когда боец Арсамаков падал, теряя сознание, ускользающим зрением он успел заметить, как трое бросаются на амбразуры. Он до сих пор помнит их фамилии: Сазонов, Винокуров и Газдиев.
Когда к Саадулу вернулась память, он спросил, как в кино: «Где я?». Медсестра, сидевшая рядом, ответила: «В Адлере, в госпитале. Тебя привезли почти мертвого три месяца назад… Но пулю еще не достали — боялись, помрешь..."



Спасла ли в свое время каска жизнь этого ветерана или нет?

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (22.11.2006 00:25:30)
Дата 22.11.2006 00:45:43

И еще примерчик.

http://www.amurpravda.ru/articles/2005/01/14/3.html?print

"...Да и сам Александр Федорович чудом остался жив. В 45-м в его родной дом в деревню Александровка Тамбовского района пришла похоронка, в которой говорилось, что Александр Мясников героически погиб в боях за освобождение Риги. Но поторопилось военное начальство того времени. Под Ригой он получил настолько серьезное ранение, что даже боевые товарищи посчитали его погибшим. Позже однополчанин нашел своего друга и удивился: "А мы тогда и не думали, что ты живой окажешься. Ты рядом со мной был, когда в тебя пуля попала. Каску твою насквозь пробило. Взял я твой автомат и дальше в наступление пошел". После года, проведенного в госпитале, комиссованный боец вернулся в родную деревню. И 46 лет отработал там почтальоном..."
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (22.11.2006 00:45:43)
Дата 22.11.2006 01:15:50

И еще.

http://www.zeka.ru/news/war/2002/07/11/14217.html?print

"11/07/2002 12:31
В Кандагаре американского сержанта подстрелил снайпер

Под Кандагаром неизвестный снайпер ранил сержанта десантного батальона ВС США Родерика Моргана, сообщает Reuters. По словам военных, ранение Моргана не тяжелое, снайперская пуля пробила его каску и прошла по касательной, ранив мягкие ткани. Снайпера задержать не удалось."


http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99332.html

"01:50-15.08.2004

"Медицинское чудо - так определяют врачи клиники 'Сорока' в Беэр-Шеве то, что произошло с сержантом Йосефом Пашем из разведбатальона бригады 'Голани'. В минувший четверг боец был ранен пулей палестинского снайпера (пуля пробила каску и вошла в голову) в 'Филадельфийском коридоре' в Рафиахе, а сегодня Йосеф пришел в сознание и его состояние быстро улучшается.

- Раненый пришел в сознание, говорит, адекватно воспринимает происходящее, - сообщил заведующий отделением неотложной хирургии клиники 'Сорока' доктор Моти Кляйн. - Если состояние солдата продолжит улучшаться, он будет переведен в отделение нейрохирургии..."

http://www.newizv.ru/print/?n_id=1827

"...В феврале этого года при штурме высотки в Грозном Сергей получил тяжелейшее ранение: выпущенная с верхнего этажа пуля пробила каску и насквозь прошла через голову, задев мозг. Такое ранение считается смертельным. За жизнь Боглова хирурги бились три месяца. И вопреки всему он выжил..."

http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=20743

"...27 декабря 2005 года в операции по уничтожению одного из лидеров боевиков и его помощника в боестолкновении трое сотрудников тверского спецназа получили тяжелые ранения, а еще троих спасли их бронежилеты. Заместитель командира отряда, подполковник Дмитрий Горбунов вел бой, уже раненный в руку. Стрелял, давая возможность бойцам отряда рассредоточиться, занять огневые позиции и вынести из-под огня раненых. В эти минуты он получил тяжелое ранение в голову: пуля пробила каску, бандит стрелял с близкого расстояния. Сейчас Дмитрий в тяжелом состоянии находится в госпитале..."
От Vatson
К Алекс Антонов (22.11.2006 01:15:50)
Дата 22.11.2006 11:36:03

Ну, 2 и 3 примеры все же не совсем в кассу

Ассалям вашему дому!


> http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99332.html

>"01:50-15.08.2004

>"Медицинское чудо - так определяют врачи клиники 'Сорока' в Беэр-Шеве то, что произошло с сержантом Йосефом Пашем из разведбатальона бригады 'Голани'. В минувший четверг боец был ранен пулей палестинского снайпера (пуля пробила каску и вошла в голову) в 'Филадельфийском коридоре' в Рафиахе, а сегодня Йосеф пришел в сознание и его состояние быстро улучшается.

>- Раненый пришел в сознание, говорит, адекватно воспринимает происходящее, - сообщил заведующий отделением неотложной хирургии клиники 'Сорока' доктор Моти Кляйн. - Если состояние солдата продолжит улучшаться, он будет переведен в отделение нейрохирургии..."

> http://www.newizv.ru/print/?n_id=1827

>"...В феврале этого года при штурме высотки в Грозном Сергей получил тяжелейшее ранение: выпущенная с верхнего этажа пуля пробила каску и насквозь прошла через голову, задев мозг. Такое ранение считается смертельным. За жизнь Боглова хирурги бились три месяца. И вопреки всему он выжил..."

Вот эти. Тут скорее из области медицинского чуда, а не пользы касок. Но и остальных хватает для выводов
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (22.11.2006 11:36:03)
Дата 22.11.2006 12:56:14

В кассу, но в другую. Ранений по касательной могло и не быть, если бы не было к

каски.
С другой стороны, верно, что часть энергии пули тратится на пробитие каски, что может снизить тяжесть последствий. Дело в том, что начиная с определенной скорости пуля наносит повреждения уже больше не механические, а гидродинамические, ударной волной в жидкости. Считается, что эта пороговая скорость ок. 600 м.сек.
Во всяком случае, если пуля после головы смогла опять пробить каску - то из головы должна была получиться емкость с фаршем.