От И.Пыхалов
К All
Дата 14.11.2006 06:22:03
Рубрики 11-19 век;

Крымские татары: история предательства. Эпизод первый

Одной из громких тем в мутном потоке всевозможных разоблачений, захлестнувшем нашу страну в конце 1980-х годов, стала «трагическая судьба крымских татар». Крушившие сверхдержаву борцы с тоталитаризмом не жалея красок расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.

Осколок Золотой орды

А не сильная туча затучилась,
А не сильные громы грянули,
Куда едет собака Крымский царь?
А ко сильному царству Московскому.
Запись песни XVI века

Плодородные земли и благодатный климат Крыма с незапамятных времён притягивали туда различные народы. Кто только не селился здесь на протяжении веков: скифы и сарматы, греки и римляне, готы и гунны, печенеги и половцы. Жили там и древние русичи, основавшие в конце X века на территории полуострова Тмутараканское княжество.

В 1223 году землю древней Тавриды навестили татаро-монголы, захватившие и разграбившие город Судак. В 1239 году новые завоеватели приходят уже всерьёз и надолго. Крым превращается в один из татарских улусов [1].

В результате распада Золотой Орды в 1443 году образуется Крымское ханство, правителем которого стал победивший в междоусобной борьбе Девлет-Хаджи-Гирей [2]. Территория ханства в пору его расцвета включала в себя не только Крымский полуостров, но и приазовские и северно-причерноморские степи, вплоть до Дуная, а также Кубанский край. Однако независимым новоиспечённое государство оставалось весьма короткое время. Уже в 1475 году сын Хаджи-Гирея Менгли-Гирей был вынужден подчиниться Османской империи, признав себя её вассалом [3].

Во всех стратегически важных пунктах ханства были размещены турецкие войска. Главными османскими крепостями в Крыму стали Перекоп, Арабат, Еникале, Гёзлёв (Евпатория) и Кафа. Кроме того, турецкие гарнизоны находились в Мангупе, Инкермане, Балаклаве и Судаке. Таким образом, турки контролировали все подступы к Крыму и являлись фактическими хозяевами в Крымском ханстве [4].

Что касается местных правителей, то они фактически превратились в послушных холуёв, назначаемых и смещаемых по воле Стамбула и регулярно получающих турецкое жалование. О взаимоотношениях между султанами и их татарскими вассалами можно судить по красноречивому факту, приведённому в мемуарах воеводы Якова Собесского (отца будущего короля Речи Посполитой Яна Собесского). В 1621 году во время польско-турецких переговоров участвовавший в них калга-султан [5] осмелился заявить претензии по вопросам установления границ ханства. Однако он был тут же поставлен на место турецким визирем: «Не тебе говорить о границах. Татарам подобает выполнять приказания моего господина» [6].

Считая земледельческий труд уделом рабов, крымские татары предпочитали добывать пропитание разбойными набегами на соседей. Основой местной «экономики» стал угон в плен жителей сопредельных территорий и продажа их в рабство. Посланник польского короля Мартин Броневский, несколько месяцев пробывший в Крыму в 1578 году, так характеризовал крымских татар: «Народ этот хищный и голодный, не дорожит ни своими клятвами, ни союзами, ни дружбою, но имеет в виду только одни свои выгоды и живёт грабежами и постоянною изменническою войною» [7]. То же самое отмечал целый ряд современников.

Это вполне устраивало Османскую империю, которая использовала беспокойных и диких подданных как передовой отряд в своём натиске на страны Восточной Европы, в первую очередь против России и Польши. Впрочем, зачастую потомки Чингисхана отправлялись в набеги не по приказу из Стамбула, а по собственной инициативе. Как объясняли они посланцам турецкого султана: «А ведь вот есть больше ста тысяч татар, не имеющих ни земледелия, ни торговли. Если им не делать набегов, то чем жить станут? Это и есть наша служба падишаху» [8].

За вторую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар [9]. За первую половину XVII века будущие «жертвы сталинского произвола» угнали в полон более 200 тыс. русских пленников. Ещё сильнее пострадали украинские земли, входившие в то время в состав Польши. С 1605 по 1644 год на Речь Посполитую было совершено не менее 75 татарских набегов. Лишь за 1654–1657 годы с Украины угнали в рабство свыше 50 тыс. человек. К 80-м годам XVII века остававшаяся под польской властью Правобережная Украина почти полностью обезлюдела [10].

В первой половине XVIII века из Крыма, по свидетельству католического миссионера К.Дюбаи, ежегодно вывозилось 20 тыс. рабов. Около 60 тыс. невольников использовалось в самом ханстве, в основном для сельскохозяйственных работ [11].

Сегодня «униженные и оскорблённые» потомки грабителей и работорговцев пытаются переписать историю. Вот что утверждает в «Независимой газете» проживающий в Москве «крымско-татарский писатель» Айдын Шем:

«Мы, крымские татары, всегда жили дружно с представителями других национальностей. На протяжении веков представители всех конфессий чувствовали себя в Крымском ханстве уважаемыми и защищёнными подданными. Наши ханы давали деньги и на христианские монастыри, и на караимские кенассы, а когда Крым оказался под пятой Российской империи, то жители крымских деревень прятали у себя евреев от организуемых властями погромов и мобилизовали против погромщиков русских мастеровых и рабочих» [12].

Воистину наглость — второе счастье.

Разумеется, терпеть разбойничье гнездо у своих границ в Кремле не собирались. Однако поскольку за спиной крымских ханов стояла Турция, ликвидировать крымско-татарскую угрозу долгое время не удавалось. Русское государство защищалось от набегов укреплёнными линиями, образованными цепочками больших и малых городов-крепостей — «засечными чертами». Обычно это были 100-метровые полосы поваленных верхушками на юг деревьев, укреплённые валами. По всей черте находились дозорные вышки и укреплённые пункты-остроги.

Самой ранней была 500-километровая «Большая засечная черта», созданная в середине XVI века: от Рязани до Тулы — по реке Оке, от Белева и Перемышля через Одоев, Крапивну, Тулу и Венев до Переяславля-Рязанского и от Скопина через Ряжск и Сапожок до Шацка. В опасных местах укреплённые крепости были построены в несколько линий [13].

В 1560-х годах создававшаяся десятилетиями «засечная черта» сомкнулась, образовав связную и сплошную пограничную охранную линию, содержавшуюся практически всем населением Московского государства, с которого стали брать особые засечные деньги, собиравшиеся на расходы по поддержанию и укреплению черты [14].

В 1635–1654 гг. была сооружена Белгородская оборонительная черта: непрерывный вал с частоколом начинался в Ахтырке (западнее Харькова) и через Белгород, Козлов и Тамбов выходил к Симбирску на Волге [15]. Это сразу снизило интенсивность крымских набегов на Россию.

Перелом наступил в XVIII веке. Выяснилось, что лёгкая крымская конница, до совершенства отработавшая тактику захвата полона, не может сопротивляться современной армии. В ходе русско-турецкой войны 1735–1739 гг. русские войска трижды вторгались в Крым, сожгли ханскую столицу Бахчисарай [16].

В 1768 году Османская империя начинает очередную войну с Россией. Выполняя приказ турецкого султана, 27 января (7 февраля) 1769 года 70-тысячное татарское войско двинулось в поход на Украину, однако сумело дойти только до Елисаветграда и Бахмута, где было остановлено и отброшено русскими полками [17].

Этот набег стал последним в истории ханства. Императрица Екатерина II твёрдо решила покончить с татарской угрозой. 14(25) июня 1771 года 40-тысячная 2-я русская армия во главе с генерал-аншефом князем В.М.Долгоруковым овладела укреплённой линией Перекопа, которую защищали 70 тыс. татар и 7 тыс. турок. Вторично разбив 29 июня (10 июля) уже 100-тысячную армию крымских татар под Кафой (нынешняя Феодосия), русские войска заняли Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву и Таманский полуостров [18].

Хан Селим-Гирей III бежал в Стамбул. Оставшиеся в Крыму татарские вельможи поспешили изъявить покорность. 27 июля (7 августа) 1771 года к князю Долгорукову из Карасубазара приехал ширинский мурза Измаил с подписанным 110 знатными татарами присяжным листом об утверждении вечной дружбы и неразрывного союза с Россией. Ставший новым ханом Сахиб-Гирей 1(12) ноября 1772 года подписал в Карасубазаре договор с князем Долгоруковым, по которому Крым объявлялся независимым ханством под покровительством России [19].

Потерпев ряд тяжёлых поражений на суше и на море, Османская империя была вынуждена пойти на заключение 10(21) июля 1774 года Кючук-Кайнарджийского мира, одним из условий которого стало признание независимости Крымского ханства от Турции [20]. Тем не менее, в Стамбуле не оставляли надежды вернуть полуостров под свою власть. Последовала серия инспирированных турками антирусских восстаний. Стало ясно, что «замирить» крымских татар можно лишь установив над ними русскую администрацию.

В феврале 1783 года последний крымский хан Шагин-Гирей отрёкся от престола. Манифестом Екатерины II от 8(19) апреля 1783 года Крым был присоединён к России [21]. Разбойно-паразитическое государство окончательно прекратило своё существование.

В поисках хозяина

Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость
А. и Б.Стругацкие. Попытка к бегству

Вопреки завываниям профессиональных русофобов дореволюционная Россия, в отличие от «цивилизованных» британцев или французов, вовсе не являлась колониальной державой. Среди её элиты можно было встретить представителей едва ли не всех населявших нашу страну национальностей. Мало того, зачастую присоединяемые к Империи инородцы получали больше прав, чем коренные русские.

Не стали исключением и крымские татары. Указом Екатерины II от 22 февраля (4 марта) 1784 года местной знати были предоставлены все права и льготы российского дворянства. Гарантировалась неприкосновенность религии, муллы и другие представители мусульманского духовенства освобождались от уплаты налогов. Крымские татары были освобождены от воинской повинности [22].

Однако как справедливо гласит русская пословица: «Сколько волка ни корми — он всё в лес смотрит». Оказалось, что время уже упущено. Если присоединённые двумя веками раньше казанские татары успели стать для русских добрыми соседями, то их крымские сородичи никак не желали смириться с тем, что эпоха набегов и грабежей безвозвратно ушла, испытывая к созидательному труду органическое отвращение.

«Поселившиеся на полуострове крымские татары, по характеру местности разделяясь на степных и горных, различаются между собою и по образу жизни. Горный татарин обладает более роскошною природою и потому знаком с бОльшим довольством домашней жизни, но зато гораздо ленивее степного. Он сидит целый день в тени своих садов, курит трубку и, смотря на обилие плодов, уверен, что сбыт их обеспечит в достаточной степени, на круглый год, всё его семейство. Имея много свободного времени, горный татарин любит проводить время в беседе, предаваться разным увеселениям, верховой езде и другим забавам, развивающим его предприимчивость и умственные способности. В этом отношении он стоит гораздо выше своего собрата-степняка, хотя, по значительной лени и бездеятельности в домашнем быту, живёт так же грязно и бедно: его жилище, пища и одежда отличаются необыкновенною простотою и воздержанностию.

Ещё в худшем положении находится жизнь степного татарина. По природе ленивый, он работает только по необходимости и настолько, чтобы не умереть с голода. Татарин пашет землю, роет водопроводные канавы, для поливки своих полей, только потому, что без них невозможно его существование. Степной татарин может по пальцам пересчитать, сколько раз в своей жизни он пробовал баранье или говяжье блюдо; если он ест пшено на молоке, какую-нибудь жидкую кашицу и круглый год хлеб — он совершенно доволен своим положением и не станет никогда жаловаться на свою участь, или бедность. Вокруг него повсюду видно отсутствие довольства; его дом или лучше мазанка, с плоскою черепичною крышею, построена наскоро, кое-как, обмазана глиною и мало защищает от непогоды; его полуразвалившийся, со дня постройки, забор сложен из кизяка или насухо из мелкого камня. В ауле видна беспорядочность постройки, кучи сору, отсутствие жизни и деятельности; в доме татарина — нечистота и неопрятность составляют характеристическую принадлежность каждого семейства» [23].

В конце XVIII века бОльшая часть татарских обитателей полуострова перебирается на жительство в Турцию [24]. Оставшиеся затаили хамство, выжидая подходящий момент, чтобы отомстить «русским гяурам», разрушившим привычный работорговый образ жизни.

Удобный случай представился во время Крымской войны 1853–1856 годов. Поначалу татары скрывали свои намерения, стараясь усыпить бдительность русских властей. По праздникам духовенство произносило в мечетях пафосные речи насчёт преданности государю и России. В письме к местному губернатору генерал-лейтенанту В.И.Пестелю от 19(31) января 1854 года таврический муфтий Сеид-Джелиль-Эффенди напыщенно заявлял:

«Я напротив, смело уверяю, что между всем татарским населением нет никого, на которого бы нынешний разрыв с Турецкою Портою и война с нею наводил даже мысль доброжелательную к единоверцам, известным здесь, у нас, между татарами, своим безумным, необузданным и своевольным фанатизмом, гибельным для них самих и для каждого гражданина» [25].

Жители делали пожертвования в пользу русских войск, принимали их с показным радушием. Например, 8(20) апреля 1854 года в Евпатории общество татар угощало водкой 3-ю батарею 14-й артиллерийской бригады [26].

Подобными поступками крымские татары вполне достигли своей цели. В рапорте новороссийскому генерал-губернатору князю М.С.Воронцову от 17(29) ноября 1853 года таврический губернатор В.И.Пестель легкомысленно уверял, будто все слухи о волнении татарского населения ложны. Дескать, управляя девять лет губернией, он вполне изучил все оттенки татарского характера, никто из татар не желает возвращения под владычество турок. И вообще ситуация под контролем: ему «будет известно всё, что будет делаться и говориться не только у татар, но и у христиан, в числе которых есть вредные болтуны» [27].

Между тем, пользуясь ротозейством губернатора, татары устраивали в разных местах Крыма сходки и совещания, тщательно скрывая их от христианского населения. Присланные из Константинополя турецкие эмиссары призывали к восстанию против русских, обещая райские кущи после «соединения с правоверными» [28]. Неудивительно, что стоило английским, французским и турецким войскам начать 1(13) сентября 1854 года высадку под Евпаторией [29], как в настроениях крымских татар произошла «значительная перемена в пользу неприятеля» [30].

Для обустройства захваченной территории оккупанты предусмотрительно привезли в своём обозе эмигрантское отребье: поляка Вильгельма Токарского и потомка рода Гиреев Сеит-Ибраим-пашу. Первого из них назначили гражданским комендантом Евпатории, второй должен был стать «живым знаменем» для мятежных татар. Впрочем, на самом деле мирно коротавший свой век в Болгарии как частное лицо потомок крымских ханов пашой никогда не был. Это звание ему присвоили условно, для поднятия авторитета среди дикого и невежественного татарского населения [31].

— Отныне, — торжественно объявил Токарский собравшимся татарам, — Крым не будет принадлежать России, но, оставаясь под покровительством Франции, будет свободным и независимым.

В сопровождении огромной толпы Токарский вместе с Сеит-Ибраимом отправились в мечеть, где было совершено торжественное богослужение. Восторгу татар не было пределов. В холуйском порыве они подняли и понесли Ибраим-пашу, целовали руки и одежду турецких солдат [32].

Видя такое развитие событий, остававшиеся в Евпатории христиане были вынуждены искать спасения в бегстве, однако на дороге их нагоняли верховые татары, грабили, били и нередко связанными по рукам и ногам доставляли в руки неприятеля. Многие из жителей города поплатились увечьем, а некоторые были умерщвлены самым зверским образом [33].

Новый гражданский губернатор Евпатории сформировал из местных татар диван или городское управление. Гласный думы Осман-Ага-Чардачи-Оглу, более известный под уличным именем Сукур-Османа, был назначен вице-губернатором города, кузнец Хуссейн — капитаном [34].

Согласившись с Ибраим-пашой, Токарский приказал татарам грабить всех крестьян немусульманского вероисповедания [35]. Навёрстывая упущенное за время российского рабства, «угнетённые жертвы самодержавия» с радостью занялись любимым ремеслом. Начался разнузданный грабёж русского населения. В конце 1854 года предводитель дворянства Евпаторийского уезда докладывал губернатору Таврической губернии В.И.Пестелю, что «при возмущении татар в этом уезде бОльшая часть дворянских экономий потерпела расстройство и разорение, имения были разграблены татарами, и рабочий скот отнят, а также лошади и верблюды» [36].

Так, было подчистую разграблено имение генеральши Поповой Караджа (ныне село Оленевка). Татары отняли весь рогатый скот, овец и лошадей, забрали весь хлеб урожая двух лет, смолоченный в амбарах и немолоченный в скирдах, разорили виноградный и фруктовый сад, рыбный завод, разграбили имущество, мебель, серебро, причинив убыток свыше чем на 17 тыс. рублей [37]. Из имения М.С.Воронцова Ак-Мечеть (ныне Черноморское) вороватые потомки Чингисхана угнали 10 тысяч овец, лошадей князя, не побрезговали взять сахар, стеариновые свечи и вообще утянули всё, что плохо лежит [38]. 4(16) сентября 1854 года было разграблено имение Аджи-Байчи, а его владелец Весинский с братом отведены в Евпаторию [39].

Выдача русских должностных лиц оккупантам стала ещё одним проявлением предательской деятельности крымских татар. Токарский приказал им ловить казаков и всех чиновников, обещая за это «генеральский чин, большую медаль и 1000 руб. денег». «Под этим предлогом фанатики с кузнецом Хуссейном беспрестанно искали казаков в сундуках у крестьян и бесчинствовали два дня» [40]. В частности, их жертвой стал евпаторийский уездный судья Стойкович, который был избит и захвачен в плен, имение его разграблено, постройки разрушены, и находившиеся там дела уездного суда уничтожены [41].

Чтобы спастись от татарских бесчинств, большинство уцелевших помещиков принуждены были купить охранный лист за подписью Ибраим-паши, заплатив за него довольно высокую сумму [42].

Награбленный скот сгонялся в Евпаторию, где его закупали войска антироссийской коалиции, щедро расплачиваясь фальшивыми турецкими ассигнациями [43]. По подсчётам известного торговца-караима Симона Бабовича, татары успели передать неприятелю до 50 тысяч овец и до 15 тысяч голов рогатого скота, большей частью отнятых у христианского населения [44].

Вскоре после высадки вражеских войск в Крыму таврический губернский прокурор доносил министру юстиции графу В.Н.Панину, что «как видно из поступающих сведений, некоторые из крымских татар в местах, занятых неприятелем, поступают предательски, доставляя во враждебный стан на своих подводах фураж, пригоняя туда для продовольствия стада овец и рогатого скота, похищаемые насильственно в помещичьих экономиях, указывают неприятелю местности, предаются грабежу и вооружённой рукой противоборствуют нашим казакам. У некоторых татар Евпаторийского уезда отыскано оружие...» [45]. Однако в действительности следовало бы говорить не о «некоторых татарах», а о практически поголовном прислужничестве оккупантам.

Массовое предательство затронуло и крымско-татарскую верхушку, мгновенно забывшую обо всех благодеяниях, оказанных ей русскими властями. Как отметил член комитета для пособия жителям Новороссийского края, пострадавшим от войны действительный статский советник Григорьев в представленной наследнику цесаревичу «Записке по поводу войны 1853–1856 г.»: «Мурзы, которые обыкновенно десятками шатались в канцелярии губернатора, с появлением неприятеля исчезли, а некоторые, жившие вблизи Евпатории, передались неприятелю» [46].

Голова сакский часто бывал с другими татарами в неприятельском лагере, голова джаминский привёл с собой в Евпаторию до 200 человек татар, которые изъявили желание вступить в создаваемые оккупантами вооружённые формирования. Волостной старшина Керкулагской волости забрал 1800 руб. казённых денег, хранившихся в волостном правлении, отправился в Евпаторию, где и поднёс эти деньги Ибраим-паше в виде подарка. Вся волость последовала его примеру и предалась неприятелю [47].

Впрочем, в своём рвении керкулагский старшина был отнюдь не одинок. Как доносил 3(15) октября 1854 года майор Гангардт новому генерал-губернатору Новороссии Н.Н.Анненкову: «Почти из всех волостей сборщики принесли ему (Ибраим-паше. — И.П.) государственные подати до 100 000 руб. сер. Он очень презрительно выражался о татарах и жестоко их бил. Нагло и мелочно требовал от всех подарки» [48].

Приходится признать, что в отличие от царской администрации, Ибраим-паша прекрасно понимал психологию крымских татар и знал, как следует с ними обращаться.

Однако бурная деятельность потомка Гиреев встревожила англичан и французов, поскольку они всё-таки посылали его поднимать татарское население на борьбу против России, а не набивать собственные карманы. В результате Ибраим-паша был отдан под строжайший надзор английского и французского военных губернаторов [49].

Крымские татары неоднократно выступали проводниками войск антироссийской коалиции. Например, когда 22 сентября (4 октября) 1854 года в Ялте высадился вражеский десант, «до 1000 человек неприятелей пошли по домам и преимущественно по присутственным местам, следуя указанию татар, и начали грабить казённое и частное имущество» [50]. Русскими властями было задержано множество татар из деревень Узенбашчик, Бага (Байдарской волости), Ай-Тодор, Бахчисарая и других мест, служивших неприятелю в качестве разведчиков и проводников [51].

Под руководством английских, французских и турецких офицеров в Евпатории началось формирование специальных отрядов «аскеров» из татар-добровольцев. Вооружённые пиками, пистолетами, саблями и частично винтовками и возглавляемые евпаторийским муллой, они использовались для гарнизонной службы и для разъездов вокруг города [52]. В конце декабря 1854 года в гарнизоне Евпатории насчитывалось до 10 тысяч турецкой пехоты, 300 человек кавалерии и около 5 тысяч татар, способных носить оружие; англичан же и французов там было не более 700 человек [53].

Помимо Евпатории шайки татар в 200–300 человек бродили по уезду, разоряли имения, грабили и разбойничали. В короткое время татарские бесчинства и грабежи распространились вплоть до Перекопа. В своём предписании командующему резервным батальоном Волынского и Минского полков от 10(22) сентября 1854 года князь Меншиков указывал на необходимость соблюдать особую осторожность при походном движении, «дабы не подвергнуться нечаянному нападению со стороны, как неприятеля, так и жителей» [54]. Общая численность крымско-татарских формирований на службе у антироссийской коалиции превышала 10 тысяч человек [55].

Кроме того, оккупанты активно использовали своих холуёв для фортификационных работ. Усилиями крымских татар Евпатория была обнесёна укреплениями, улицы баррикадированы, а перед карантином вырыт ров [56].

Расплата за предательство наступила довольно скоро. 29 сентября (11 октября) 1954 года к городу подошла уланская дивизия генерал-лейтенанта Корфа. «Совершенно ровная и гладкая местность перед Евпаториею дозволила установить тесную блокаду и прекратить сообщение города с уездом. Цепь аванпостов наших, расположенных верстах в пяти от города, составила полукруг, один конец которого примыкал к морю со стороны карантина, а другой — возле каменного моста, на рукаве Гнилого озера. Один дивизион улан, посланный на косу Белу, окончательно замкнул выход из города внутрь страны» [57].

Поскольку продовольственные запасы в Евпатории были незначительными, англичане и французы, как и подобает цивилизованным европейцам, бросили своих туземных прислужников на произвол судьбы, выдавая им по горсти сухарей в сутки. Хлеб продавался по таким ценам, которые были недоступны татарам. В результате последние терпели страшный голод. Как сообщил 29 ноября (11 декабря) 1854 года один из татар-перебежчиков, многие из его соплеменников принуждены были питаться гнилым луком, отрубями и зёрнами кукурузы. Они переносили страшные лишения и умирали сотнями [58]. Согласно показаниям перебежавшего на нашу сторону татарина:

«Когда сделалось гласным воззвание главнокомандующего, обещавшего прощение всем возвратившимся в свои селения, то ежедневно до 200 женщин и девок стоят около полиции и просят у коменданта Токарского пропуск из города. Токарский строго воспрещает это.

Объявив, что всякий самовольно решившийся выйти из города будет расстрелян, он говорил, что всех возвращающихся татар русские тиранят и вешают, и уверял, что скоро привезут из Варны столько продовольствия, что его будет достаточно для всех жителей города» [59].

Однако, зная традиционную мягкость и снисходительность российских властей, татары не слишком верили коменданту. Каждый день к русским аванпостам выходило по несколько перебежчиков [60].

Отличились будущие «невинные жертвы сталинизма» и на противоположном конце Крымского полуострова, когда 13(25) мая 1855 года вражеские войска вступили в Керчь. Спасаясь от разбоя, христианское население города и окрестных деревень, бросив своё имущество, бежало под защиту русской армии:

«Дорога была покрыта в несколько рядов всевозможными экипажами и пешеходами, в числе которых были и дамы, представительницы лучшего общества в Керчи. Спасаясь бегством без предварительных приготовлений, они бросились из города в чём были. В одном платье и в тонких башмаках, от непривычной скорой ходьбы по каменистой дороге, женщины падали в изнеможении, с распухшими и окровавленными ногами. Но этого мало: изменники татары бросились в догоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставляли переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности» [61].

Как сообщает действительный статский советник Григорьев в уже упоминавшейся «Записке по поводу войны 1853–1856 г.»: «С моря угрожаемые неприятелем, на своей степи преследуемые изменниками татарами, несчастные керченцы, при всём изнурении сил, движимые чувством страха, бежали по терновой и каменистой дороге, пока не укрылись в безопасное место» [62]. Из 12-тысячного населения в городе осталось не более 2000 человек [63].

Не гнушались татарские жители Крыма и грабежом православных храмов. Так, ими была разгромлена Захарие-Елизаветинская церковь в принадлежавшем князю М.С.Воронцову уже упомянутом селении Ак-Мечеть [64]. Грабители разломали церковные двери, расхитили ценную утварь, прокололи во многих местах запрестольный образ [65]. После высадки вражеских сил в Керчи татары вместе с примкнувшими к ним мародёрами из экспедиционного корпуса ворвались в церковь Девичьего института, унесли облачение, серебряное кадило, дискос и даже медные кресты, осквернили алтарь [66].

Впрочем, не все крымские татары оказались предателями. Находившаяся в Севастополе льготная часть [67] лейб-гвардии крымско-татарского эскадрона принимала участие в защите города. В ночь с 24 на 25 сентября (с 6 на 7 октября) 1854 года во время рекогносцировки, предпринятой русской кавалерией, гвардейцы-татары захватили врасплох разъезд из четырёх английских драгун. Двое из неприятелей были убиты, двое других взяты в плен [68]. За этот подвиг унтер-офицер Сеитша Балов и рядовые Селим Абульхаиров и Молладжан Аметов были награждены знаком отличия военного ордена [69].

Справедливо полагая, что волнения в Евпаторийском уезде могут вредно отозваться на военных операциях, князь А.С.Меншиков предписал таврическому губернатору генерал-лейтенанту В.И.Пестелю выселить из Крыма в Мелитопольский уезд всех татар, живущих вдоль морского берега, от Севастополя до Перекопа. «Мера эта, — писал князь Меншиков военному министру генерал-лейтенанту князю В.А.Долгорукову 30 сентября (12 октября) 1854 года, — в настоящее время, по моему мнению, будет тем более полезна, что татары сочтут это за наказание, учинённое им, в то самое время, когда неприятельская армия ещё находится в Крыму, и покажет остальным татарам, что правительство нисколько не стесняется присутствием врагов, для примерного наказания тех из них, которые изменяют долгу присяги, содействуя неприятелю в способах приобретения довольствия» [70].

Впрочем, высказывалось и другое мнение. Из донесения майора Гангардта от 6(18) октября 1854 года:

«Татары Евпаторийского уезда, без сомнения, сами навлекли себе те бедствия, которые теперь испытывают, но рассмотрев беспристрастно все обстоятельства, сопровождавшие быстрое подчинение целого уезда власти неприятеля, нельзя не сознаться, что мы сами виноваты, бросив внезапно это племя, — которое, по религии и происхождению, не может иметь к нам симпатии, — без всякой военной и гражданской защиты, от влияния образовавшейся шайки злодеев и фанатиков, и надобно удивляться, что врождённая склонность татар к грабежам не увлекла толпу в убийства и к дальнейшему возмущению в прочих местах Крыма, долго остававшихся без войск. Я убеждён, что изыскания серьёзного следствия докажут, что в татарском народе далеко нет того духа измены, какой в нём предполагают, и потому следовало бы принять решительные меры, чтобы жалкое население многих деревень Евпаторийского уезда, разбежавшееся от страха, что казаки их перережут, и лишившееся через то всего своего имущества, не погибло от голода и стужи с приближением суровой зимы» [71].

Тем не менее, государь одобрил замысел Меншикова:

«Я разрешил твоё представление о переселении прибрежных татар, к чему вели приступить, когда удобным найдёшь, но обращая должное внимание, чтоб мера сия не обратилась в гибель невинным, т.е. женщинам и детям, и не была б поводом к злоупотреблениям. Полагаю, что ограничишь переселение только татарами Евпаторийского и Перекопского уездов, но не южных; в особенности ежели они останутся чуждыми измене других. В горах едва ли даже возможно будет меру эту привесть в исполнение без величайших трудностей, и вероятно поставило бы всё население против нас» [72].

Увы, этот план так и не был приведён в исполнение. 18 февраля (2 марта) 1855 года Николай I скончался, успев перед этим 15(27) февраля отстранить Меншикова от командования. Взошедший на престол Александр II отличался либерализмом и потаканием инородцам. К тому же согласно 5-й статье подписанного 18(30) марта 1856 года Парижского мирного договора:

«Их величества Император Всероссийский, Император Французов, Королева Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии, Король Сардинский и Султан даруют полное прощение тем из их подданных, которые оказались виновными в каком-либо в продолжение военных действий соучастии с неприятелем.

При сём постановляется именно, что сие общее прощение будет распространено и на тех подданных каждой из воевавших Держав, которые во время войны оставались в службе другой из воевавших Держав» [73].

Таким образом, крымские татары были избавлены от справедливого возмездия за своё предательское поведение. Однако вскоре после окончания войны турецкие агенты и мусульманское духовенство развернули среди них широкую кампанию за переселение в Турцию. Под влиянием этой пропаганды в 1859–1862 годах поднимается новая волна массовой добровольной эмиграции крымских татар. По сведениям местного статистического комитета, к 1863 году в Турцию выехало свыше 140 тыс. человек [74]. Те же, кто остался, были готовы приветствовать любого иноземного захватчика.

Верные принципам «пролетарского интернационализма», советские историки тщательно замалчивали неблаговидную роль, сыгранную крымскими татарами в войне 1853–1856 годов. Так, в вышедшем в свет в 1943 году двухтомнике академика Е.В.Тарле «Крымская война» об этих событиях не сказано ни единого слова.

Примечания:

1. Крым: прошлое и настоящее / Отв. ред. С.Г.Агаджанов, А.Н.Сахаров. М., 1988. С.18.
2. Большая советская энциклопедия. 3-е издание. Т.13. М., 1973. С.517.
3. Крым: прошлое и настоящее. М., 1988. С.21.
4. Надинский П.Н. Очерки по истории Крыма. Часть I. Симферополь, 1951. С.63.
5. Титул наследника крымского хана. — И.П.
6. Надинский П.Н. Очерки по истории Крыма. Часть I. Симферополь, 1951. С.63.
7. Там же. С.65.
8. Крым: прошлое и настоящее. М., 1988. С.24.
9. Андреев А.Р. Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года. Документальная хроника XVI века. М., 1997. С.46.
10. Крым: прошлое и настоящее. С.24–25.
11. Там же. С.28.
12. Шем А. Мария Розанова и Александр Пятигорский о крымских татарах // Независимая газета. 19 июня 2002. №119(2673). С.10.
13. Андреев А.Р. Неизвестное Бородино... С.47.
14. Там же. С.48.
15. Крым: прошлое и настоящее. М., 1988. С.26.
16. Там же. С.29.
17. Андреев А.Р. История Крыма. М., 2002. С.215.
18. Там же. С.220.
19. Там же. С.220–221.
20. Дипломатический словарь в трёх томах. Т.II. М., 1985. С.128–129.
21. Андреев А.Р. История Крыма. М., 2002. С.238.
22. Крым: прошлое и настоящее. М., 1988. С.35.
23. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.32–33.
24. Андреев А.Р. История Крыма. М., 2002. С.249–250.
25. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.282–283.
26. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны // Культура народов Причерноморья. 2004. №52. Т.1. С.48.
27. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.280.
28. Там же. С.280–281.
29. Тарле Е.В. Собрание сочинений в 12 томах. Т.IX. М., 1959. С.38–39.
30. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.49.
31. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.285–286.
32. Там же. С.286.
33. Там же. С.287.
34. Там же.
35. Там же.
36. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.54.
37. Там же. С.50.
38. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.288.
39. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.50.
40. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.287.
41. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.49–50.
42. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.288.
43. Там же. С.289.
44. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.20.
45. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.50.
46. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.286.
47. Там же. С.290.
48. Там же. С.289.
49. Там же. С.288.
50. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.50.
51. Там же. С.52.
52. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.289.
53. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.402.
54. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.291.
55. Надинский П.Н. Очерки по истории Крыма. Часть I. Симферополь, 1951. С.140.
56. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.20.
57. Там же.
58. Там же. С.401–402.
59. Там же.
60. Там же. С.402.
61. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.III. СПб., 1900. С.176.
62. Там же. С.177.
63. Там же.
64. Масаев М.В. О крымскотатарском населении в годы Крымской войны... С.49.
65. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.I. СПб., 1900. С.288.
66. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.III. СПб., 1900. С.178.
67. Крымско-татарский эскадрон был разделён на три части: две части находились постоянно на службе в Петербурге, а третья, в составе 3 офицеров, 8 унтер-офицеров и 64 рядовых, находилась в Крыму; через каждые три года льготная часть шла на службу в Петербург. — И.П.
68. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.33.
69. Муфтий-заде И.М. Очерк военной службы крымских татар (по архивным материалам). Симферополь, 1899. С.17.
70. Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.18.
71. Там же. С.19.
72. Там же. С.37–38.
73. Полное собрание законов Российской Империи. Собрание второе. Том XXXI. Отделение первое. 1856. СПб., 1857. С.226–227.
74. Андреев А.Р. История Крыма. М., 2002. С.255–256.
От Нумер
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 18:42:00

Re: Крымские татары:...

Здравствуйте

Неубедительно. Хотели переселить и... в результате все желающие уехали. После чего по непонятной причине говорится, что оставшиеся были готовы помогать завоевателям.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От b-graf
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 13:31:04

Крымские татары: история службы

Здравствуйте !

Ну, можно и с обратной стороны рассматривать:

http://www.ccssu.crimea.ua/internet/Education/notes/edition12/tom1/n01214.htm
http://business-politika.net/sebastopol_info_7.php

С изменничеством там АФАИК фишка в наличии большой крымскотатарской диаспоры за пределами России (у турок тоже были формирования из крымских татар); кроме того - неоднородный состав крымских татар после 1783 г. (там ведь ранее было произведено переселение, перемешивание - христиан из Крыма, а мусульман позже - наоборот, из северного причерноморья). Постоянно было общение с заграницей по религиозной линии, а перед Крымской войной была прекращена (с 1848 г.) выдача загранпаспортов для татарских паломников из Крыма (что вызвало недовольство - хотя, надо понимать, это было на общих основаниях - в связи с европейскими революциями); беспокоил татар также приток христианского населения (опасались своей христианизации). А по итогам событий (включая эмиграцию http://www.kirimtatar.com/Researches/1783.html ) паломничество так и не было нормализовано. Кроме того, для крымских татар характерен был сравнительно высокий уровень грамотности (т.е. они требовали другого отношения по сравнению с азиатскими мусульманами). Что вместе давало основания для национализма и т.д.

Павел
От И.Пыхалов
К b-graf (14.11.2006 13:31:04)
Дата 14.11.2006 13:48:23

Re: Крымские татары:...

> http://business-politika.net/sebastopol_info_7.php

>Часть эскадрона под командованием князя Балатукова участвовала в обороне Севастополя в 1854-1855 году и отличилась в сражении у Черной речки, где пленила взвод английских драгун.

Сильно подозреваю, что налицо путаница. Речь идёт не о сражении у Чёрной речки, а вот об этом эпизоде:

«Переправившись через Чёрную речку, вся бригада гусар поднялась на Федюхины высоты. Шедший впереди лейхтенбергских гусар, гвардейский крымско-татарский эскадрон атаковал неприятельские аванпосты, отбросил их и успел захватить разъезд из четырёх английских драгун, из коих два были убиты, а два взяты в плен» (Дубровин Н.Ф. История Крымской войны и обороны Севастополя. Т.II. СПб., 1900. С.33).

Два драгуна всё-таки поменьше взвода.

>Вместе с казачьими частями воины эскадрона эскадрон нес службу по охране Крымского побережья.

Когда?

>Одновременно до шести дивизионов татар участвовали в сражениях при Плевне, Ловче, Горном Дубняке в русско–турецкой войне 1877–1888 годов.

Ну это вообще художественный свист.

«Крымский национальный дивизион

В 1875 году из новых новобранцев был сформирован 2-й эскадрон, расположенный в Симферополе. Дивизионером был Владимир Алексеевич, а его помощником — подполковник барон фон Герздорф, 1-м эскадроном командовал ротмистр Амилохваров, а 2-м — ротмистр Рихтер, адъютантом был поручик Вертели. Срок службы до 1893 года двухлетний, а с 1893 года положен четырехлетний.

Во время последней войны с Турцией 1877–1878 гг. дивизион находился в Севастополе, занимая аванпосты и делая разъезды по берегу Черного моря».

(Муфтий-заде И.М. Очерк военной службы крымских татар (по архивным материалам). (Оттиск из №30-го «Известий Таврической Учёной Архивной Комиссии») Симферополь, 1899)
От Alex Lee
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 12:36:46

Вопрос по общему замыслу статьи

>Крушившие сверхдержаву борцы с тоталитаризмом не жалея красок расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.

Зачем автор, обозначив тему статьи, начал разбираться с вопросом о взаимоотношениях "сталинского режима" и крымских татар аж с 1223 года ?
От Евгений Путилов
К Alex Lee (14.11.2006 12:36:46)
Дата 14.11.2006 13:16:16

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>>Крушившие сверхдержаву борцы с тоталитаризмом не жалея красок расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.
>
> Зачем автор, обозначив тему статьи, начал разбираться с вопросом о взаимоотношениях "сталинского режима" и крымских татар аж с 1223 года ?

Дык это популярная тема еще с 1989 года, когда первые группы татар повалили из Узбекистана. Мол, если копнуть историю, то они вообще прав на Крым не имеют. Поэтому тема оказалась переплетенной с вопросом изгнания и возвращения татар
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Lee
К Евгений Путилов (14.11.2006 13:16:16)
Дата 14.11.2006 13:43:10

В смысле - " прав на Крым не имеют" ? Эти граждане не имеют права жить в Крыму ? (-)
От Владимир Савилов
К Alex Lee (14.11.2006 13:43:10)
Дата 14.11.2006 13:54:24

Re: В ином смысле...

В смысле что у них прав на Крым не больше чем у славян. А посему не стоит становится в позу обиженных и требовать больше... и в основном земельку на ЮБК или в окрестностях Симферополя... Почему-то в степной части Крыма вообще нет желающих из числа татар получить свои наделы... И к тому же по официальным заявлениям органов власти АРК татары и так получили в процентном соотношении больше земли чем имели право.

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (14.11.2006 13:54:24)
Дата 14.11.2006 14:38:12

Re: В ином

Доброго здравия!
>В смысле что у них прав на Крым не больше чем у славян. А посему не стоит становится в позу обиженных и требовать больше... и в основном земельку на ЮБК или в окрестностях Симферополя... Почему-то в степной части Крыма вообще нет желающих из числа татар получить свои наделы... И к тому же по официальным заявлениям органов власти АРК татары и так получили в процентном соотношении больше земли чем имели право.

Чё, правда? все татары осели на ЮБК и вокруг Судака? Полно пургу поднимать. Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков. Что же касается борьбы за земли на побережье, то там, как я увидел, вовсе не татары основные землехозяева. А вопрос взаимоотношений татар с Дейчем - бывшим спикером крымского парламента - это как раз и есть суть земельных конфликтов, сопровождавшихся "татарскими восстаниями". Сколько там люди Дейча получали в ответ на соглашательство властей - это уже загадка большой политики местного масштаба.

Что касается официальных органов Крыма сейчас и как они там считали татар и процентное соотношение - это вообще вопрос темный. Треть или более татар так и не получили украинского гражданства, хотя живут в Крыму уже до 10 лет и более. Землю на них не выделяли. Соответственно уже поэтому Меджлис отвергает вычисления процентов официальными властями АРК. А учитывая наличие там более чем скандальных персонажей, замешанных в переделе земель на ЮБК, то отношение к их словам о земле должно быть осторожным. Короче, все запущено. Но те, кто ведут политику по принципу "война все спишет" - М$#%ки по определению. Это касается в Крыму не только татар.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К Евгений Путилов (14.11.2006 14:38:12)
Дата 14.11.2006 15:14:53

Re: В ином

>Доброго здравия!

>Чё, правда? все татары осели на ЮБК и вокруг Судака? Полно пургу поднимать.

Ну все еще не успели... очень хотца... По долгу работы приходится ездить по Крыму... массового наплыва крымских татар в степной его части я не заметил... а вот то что каждый раз при поездке в Симферополь количество уведенных ( с трассы) возведенных из ракушечника "клеток" 1м на 1м. на захваченных землях ( в том числе и землях сельхозпредприятий) увеличивается... И это не пурга. И бронетехнику применять для ликвидации незаконных захватов ( кстати сегодня должна начатся эта операция) то же не я грозился применять... а руководство ГУ УМВД Украины в АРК. И заявления руководства Менджлиса о том что они будут устраивать массовые беспорядки если их будут выгонять с захваченных земель... как бы то же не я придумал.

>Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков.

Так это было еще и до татар... поездами везли фрукты и овощи в крупные города...

>Что же касается борьбы за земли на побережье, то там, как я увидел, вовсе не татары основные землехозяева.

Пока да. Прибыльное местечко просто не дает покоя руководству Менджлиса. За все их громкими заявлениями стоит одна банальная цель - нажива. Историю с рынком в Бахчисарае помните? Думаете их "памятники истории" волновали?

>Короче, все запущено. Но те, кто ведут политику по принципу "война все спишет" - М$#%ки по определению. Это касается в Крыму не только татар.

Золотые слова... да в Богу в уши бы.

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (14.11.2006 15:14:53)
Дата 14.11.2006 15:30:30

Re: В ином

>Ну все еще не успели... очень хотца... По долгу работы приходится ездить по Крыму... массового наплыва крымских татар в степной его части я не заметил... а вот то что каждый раз при поездке в Симферополь количество уведенных ( с трассы) возведенных из ракушечника "клеток" 1м на 1м. на захваченных землях ( в том числе и землях сельхозпредприятий) увеличивается... И это не пурга. И бронетехнику применять для ликвидации незаконных захватов ( кстати сегодня должна начатся эта операция) то же не я грозился применять... а руководство ГУ УМВД Украины в АРК. И заявления руководства Менджлиса о том что они будут устраивать массовые беспорядки если их будут выгонять с захваченных земель... как бы то же не я придумал.


Применение бронетехники уже было и не раз. Названные Вами фазенды 1 м на 1 м - это еще что. Вон на выезде из Симферополя на Севастополь никак не порешают, что там будет стоять - гипермаркет или мечеть? Но это как раз степной Крым, а не побережье. Посмотрите на количество минаретов и отар овец в окрестностях одного лишь Старого Крыма. И это все степной Крым. Так что тезис о стремлении к морю всех татар неверен. Правда, если мы будем говорить об Армянске, так съездив на тамошний ГАК "Титан" я интересовался татарским вопросом. Вот в Армянске имеют право сказать (чисто географически), что все татары стремятся на юг. Там всего два десятка семей зацепилось.

>>Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков.
>
>Так это было еще и до татар... поездами везли фрукты и овощи в крупные города...

Только теперь этим занимаются татары ввиду давнешнего развала сельхозпроизводств в степном Крыму. Ну и те хозяйства, которые выкупили крупные владельцы капиталов.

>Пока да. Прибыльное местечко просто не дает покоя руководству Менджлиса. За все их громкими заявлениями стоит одна банальная цель - нажива. Историю с рынком в Бахчисарае помните? Думаете их "памятники истории" волновали?

Именно поэтому я всегда и говорил, что войны в Крыму не будет, если специально не инвестировать в этот конфликт извне. Татары слишком дорогой ценой строят свои доа, пашут почерному. Я видел девушку 21 года (специально спросил) с руками и ногами как у натруженной десятилетями огородов бабы. В таких условиях никто себе не захочет войны на собственном дворе. А конфликтах (как в том Бахчисарае) с коммерческой подоплекой тем более не нужно искать ни идейности, ни религии, ни геополитики. И Меджлис первым заинтересован, что дело не пошло дальше демонстрации мускулов. Потому как получив от властей по голове по-взрослому он растеряет остатки влияния на татар, где сразу воссядут идейные строители со спонсорами с Ближнего Востока. Они это неплохо понимают. А пока без пяти минут бытовуха. Это сугубо дело местных властей. Так какой смысл подводить высокую идейно-историческую базу, как это делается во всем этом обсуждении?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Lee
К Владимир Савилов (14.11.2006 13:54:24)
Дата 14.11.2006 14:16:14

А, ну это верно, но статья-то вроде не о том (возвращаясь к вопросу о замысле) (-)
От Евгений Путилов
К Alex Lee (14.11.2006 13:43:10)
Дата 14.11.2006 13:45:56

Re: В смысле...

Именно в этом смысле обычно и обращаются к истории вопроса с крымскими татарами.
От KCH
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 12:30:18

Re: Крымские татары:...

Очень интересно. Утверждение про замалчивание советскими историками не совсем верно - оно не замалчивалось, оно - не афишировалось. Замалчивание началось с перестройкой, а переписывание - в 90х. Избыточное употребление агитаторских ленинско-броневичковых выражений типа "послушных холуёв", "эмигрантское отребье" и "в холуйском порыве" сильно дискредитирует работу в целом. Если их убрать будет значительно лучше.
Я могу ошибаться по давности лет, но интересный материал по послевоенным разборкам с татарами мне попадался в "Известиях Таврической ученой архивной комиссии" в библиотеке СГУ в Симферополе. Тогда я не обратил внимания - искал другое. Еще у Маркевича много интересного, есть даже отдельная работа "О положении христиан в Крыму во времена татарского владычества" (название может звучать чуть по другому!).
По поводу переписывания видел пару лет назад подготовленный к печати материал написанный по заказу Крымского Меджлиса: так вот оказывается, что дремучие русские кузнецы и каменщики, будучи в Крыму в плену, жили наравне с татарами, и выучивали в Крыму азы профессионального мастерства...
От И.Пыхалов
К KCH (14.11.2006 12:30:18)
Дата 14.11.2006 12:39:26

Re: Крымские татары:...

>Очень интересно. Утверждение про замалчивание советскими историками не совсем верно - оно не замалчивалось, оно - не афишировалось.

Если брать отражение вопроса советскими историками, то можно выделить несколько этапов:

1) до 1930-х: Российская Империя однозначно тюрьма народов, крымские татары — порабощённый народ. Фактически поощряется крымско-татарский национализм

2) с 1930-х по 1944: постепенное преодоление русофобских тенденций.

3) с 1944 до смерти Сталина: неблаговидная роль крымских татар рисуется без прикрас.

4) от смерти Сталина до начала перестройки: замалчивание.

>Я могу ошибаться по давности лет, но интересный материал по послевоенным разборкам с татарами мне попадался в "Известиях Таврической ученой архивной комиссии" в библиотеке СГУ в Симферополе. Тогда я не обратил внимания - искал другое. Еще у Маркевича много интересного, есть даже отдельная работа "О положении христиан в Крыму во времена татарского владычества" (название может звучать чуть по другому!).

И то, и другое — дореволюционные материалы.
От KCH
К И.Пыхалов (14.11.2006 12:39:26)
Дата 14.11.2006 12:52:34

Re: Крымские татары:...

>Если брать отражение вопроса советскими историками, то можно выделить несколько этапов:...

Да, пожалуй это более верно.

>И то, и другое — дореволюционные материалы.

Я знаю :-). Я не приводил их в качестве аргумента замалчивания или наоборот, я полагал они могут быть Вам интересны в качестве источников.
От И.Пыхалов
К KCH (14.11.2006 12:52:34)
Дата 14.11.2006 13:13:32

Re: Крымские татары:...

>Я знаю :-). Я не приводил их в качестве аргумента замалчивания или наоборот, я полагал они могут быть Вам интересны в качестве источников.

Спасибо. Увы, глубина моего исследования в данном случае ограничена узкими рамками материала.

Из Известий Таврической Учёной Архивной Комиссии я использовал статью И.М.Муфтий-заде «Очерк военной службы крымских татар», опубликованную в №30. Что же касается Маркевича, то одну из его работ подробно пересказывает в своей статье цитируемый мною М.В.Масаев.
От Мовчун
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 11:57:08

Сплошные завывания

Типический случай соринки в глазу.
От KCH
К Мовчун (14.11.2006 11:57:08)
Дата 14.11.2006 13:09:27

Re: Сплошные завывания

>Типический случай соринки в глазу.

Ну и ладно. Подборка материала несколько тенденциозна, но нужна хотя бы в качестве противовеса тому что уже много лет клепают по заказу Меджлиса. В Крыму растет и учится новое поколение, многие представители которого искренне считают что татары были "белые и пушистые", а русские нехорошие оккупанты. Я не буду удивлен, если через несколько лет узнаю, что татары ходили на Русь освобождать украинцев от гнета злых москальских князей и забирали их с собой отдохнуть в Артеке. И вообще делали это неохотно, по доброте душевной и поручению полномочного представители Обьединенной Европы в лице Великой Порты, которая хотела присоединится к ЕС уже тогда.
От Евгений Путилов
К KCH (14.11.2006 13:09:27)
Дата 14.11.2006 13:18:40

Re: Сплошные завывания

Доброго здравия!
>>Типический случай соринки в глазу.
>
>Ну и ладно. Подборка материала несколько тенденциозна, но нужна хотя бы в качестве противовеса тому что уже много лет клепают по заказу Меджлиса. В Крыму растет и учится новое поколение, многие представители которого искренне считают что татары были "белые и пушистые", а русские нехорошие оккупанты. Я не буду удивлен, если через несколько лет узнаю, что татары ходили на Русь освобождать украинцев от гнета злых москальских князей и забирали их с собой отдохнуть в Артеке. И вообще делали это неохотно, по доброте душевной и поручению полномочного представители Обьединенной Европы в лице Великой Порты, которая хотела присоединится к ЕС уже тогда.

и что? Тенденциозные подборки как-то смогут противодействовать этому маразму? Слово правды есть примером борьбы. А контрпропаганду просто не слушают, предпочитая свою.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alexus
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 11:27:01

Позвольте несколько замечаний?

>А не сильная туча затучилась,
>А не сильные громы грянули,
>Куда едет собака Крымский царь?
>А ко сильному царству Московскому.
>Запись песни XVI века

Запись песни более поздняя - не ранее XVII в.

> Жили там и древние русичи, основавшие в конце X века на территории полуострова Тмутараканское княжество.

Границы тмутараканского княжества до сих пор неизвестны, и были ли поселеия в Крыму?

>В результате распада Золотой Орды в 1443 году образуется Крымское ханство, правителем которого стал победивший в междоусобной борьбе Девлет-Хаджи-Гирей [2]. Территория ханства в пору его расцвета включала в себя не только Крымский полуостров, но и приазовские и северно-причерноморские степи, вплоть до Дуная, а также Кубанский край. Однако независимым новоиспечённое государство оставалось весьма короткое время. Уже в 1475 году сын Хаджи-Гирея Менгли-Гирей был вынужден подчиниться Османской империи, признав себя её вассалом [3].

>Во всех стратегически важных пунктах ханства были размещены турецкие войска. Главными османскими крепостями в Крыму стали Перекоп, Арабат, Еникале, Гёзлёв (Евпатория) и Кафа.

Не раскрыта тема генуэзских колоний

>Что касается местных правителей, то они фактически превратились в послушных холуёв, назначаемых и смещаемых по воле Стамбула и регулярно получающих турецкое жалование.

Здесь не совсем согласен. Во-первых мемуары Собесского - это всего лишь один из фактов. Здесь турецкий султан дал понять, что он - властитель. Но часто случалось так, что отдельные крымские отряды мурз совершали набеги вопреки воли и султана , и хана. При чем виновных могли казнить. В РГАДА есть большой фонд № 123 - Сношения России с Крымом (16-17 вв). Там есть и переводные письма, указания на нарушение мира и т.д.

>Считая земледельческий труд уделом рабов, крымские татары предпочитали добывать пропитание разбойными набегами на соседей. Основой местной «экономики» стал угон в плен жителей сопредельных территорий и продажа их в рабство. Посланник польского короля Мартин Броневский, несколько месяцев пробывший в Крыму в 1578 году, так характеризовал крымских татар: «Народ этот хищный и голодный, не дорожит ни своими клятвами, ни союзами, ни дружбою, но имеет в виду только одни свои выгоды и живёт грабежами и постоянною изменническою войною» [7]. То же самое отмечал целый ряд современников.


По поводу набегов - да, действительно, это главный источник доходов. По поводу "неприятного" высказывания Броневского, то мнение - мнению рознь. Вот что пишет наемник Антуан Граммон в 17 в.: "Татары — люди приятные в обращении, свято соблюдающие верность своему слову, и нравы их совсем не таковы, какими их изображает большинство писавших что-либо о них. Можно даже положительно утверждать, что честные люди среди них не уступят в своих качествах представителям наций с наивысшим понятием о чести. Что же касается того, что они будто бы питаются только лошадиным мясом, которое приготовляется под их седлом в то время, когда они сидят на своих конях, то в этом нет ни слова правды. Конечно, было бы ложью и восхвалять их чрезмерную утонченность. Во время войны всадники едят без церемонии все, что только могут найти. Офицеры также не очень разборчивы в способах питания и не слишком расходуются на поваров; однако они совсем не лишены вкуса и бывают довольны, если их хорошо угостят. Ал-коран запрещает им вино, но порядочных людей среди них это не очень стесняет, и они, так же как и мы, умеют приличным образом обходить этот закон." Как видим мнения очевидцев противоположны.
А вот его же свидетельство о том , как обращались с пленными: "Они перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил."



>За вторую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар [9]. За первую половину XVII века будущие «жертвы сталинского произвола» угнали в полон более 200 тыс. русских пленников.

Честно говоря, данные о численности до сих пор неизвестны. Ссылка на науч-поп книгу Андреева - не совсем корректна. Лучше обратиться к отличной работе Новосельского "Борьба с татарами в пер.пол. 17 в."

>Ещё сильнее пострадали украинские земли, входившие в то время в состав Польши. С 1605 по 1644 год на Речь Посполитую было совершено не менее 75 татарских набегов. Лишь за 1654–1657 годы с Украины угнали в рабство свыше 50 тыс. человек. К 80-м годам XVII века остававшаяся под польской властью Правобережная Украина почти полностью обезлюдела [10].

Потери здесь комплексные - как вследствии "морового поветрия", так переселения в Левобережье, Тринадцатилетней войны 1654-1667 гг, дорошенковского мятежа и, конечно же , набегов.

>В первой половине XVIII века из Крыма, по свидетельству католического миссионера К.Дюбаи, ежегодно вывозилось 20 тыс. рабов. Около 60 тыс. невольников использовалось в самом ханстве, в основном для сельскохозяйственных работ [11].

Нарративные источники всегда тенденциозны. НЕ всегда цифра соответствует действительности. Так что может быт и больше, и меньше.

>В 1560-х годах создававшаяся десятилетиями «засечная черта» сомкнулась, образовав связную и сплошную пограничную охранную линию, содержавшуюся практически всем населением Московского государства, с которого стали брать особые засечные деньги, собиравшиеся на расходы по поддержанию и укреплению черты [14].

Не совсем. Черта замкнулась после постройки Белгородской черты и Симбирской. До этого татары обходили - как в 1571 или в 1630-х.
От Роман Храпачевский
К Alexus (14.11.2006 11:27:01)
Дата 14.11.2006 21:17:12

Re: Позвольте несколько...


>По поводу набегов - да, действительно, это главный источник доходов. По поводу "неприятного" высказывания Броневского, то мнение - мнению рознь. Вот что пишет наемник Антуан Граммон в 17 в.:

Ну да, ему они симпатичны. И что ? А вот турки (османы) крымских татар презирали, считали "низшей расой". Будем их мнение учитывать, так же как граммоновское ? -)

http://rutenica.narod.ru/
От Владислав
К Alexus (14.11.2006 11:27:01)
Дата 14.11.2006 12:44:49

Петушка хвалит кукуха

Доброе время суток!

>По поводу набегов - да, действительно, это главный источник доходов. По поводу "неприятного" высказывания Броневского, то мнение - мнению рознь. Вот что пишет наемник Антуан Граммон в 17 в.: "Татары — люди приятные в обращении, свято соблюдающие верность своему слову, и нравы их совсем не таковы, какими их изображает большинство писавших что-либо о них. Можно даже положительно утверждать, что честные люди среди них не уступят в своих качествах представителям наций с наивысшим понятием о чести.

[...]

> Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. [...] К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил."

Это всего лишь мнение бандита о своих подельниках. С ним поделились добычей (девочками или мальчиками?) поэтому оно высокое.


С уважением

Владислав
От Alexus
К Владислав (14.11.2006 12:44:49)
Дата 14.11.2006 13:12:33

думаю, вряд ли

>Доброе время суток!

>Это всего лишь мнение бандита о своих подельниках. С ним поделились добычей (девочками или мальчиками?) поэтому оно высокое.


Граммон - воин-наемник, он что видел, то писал. Хотя определенные симпатии к татарам этого галантного француза проследуется, так же как и его восхищения о русских драгунах во время боя (сам он дрался за польского короля).
Для него, опытного вояки, нет ничего возмутительного - ни резня пленных стариков, ни изнасилования. Оцените порнорассказ:
"Духовник короля, иезуит по своему званию, случайно вошел в дом татарских офицеров, предполагая, что это дом одного из его друзей (ибо мы все перемешались), и увидел дюжину татар, которые один за другим занимались ухаживанием, немного преувеличенно свободным, за очень красивою черкашенкой которая находилась в их комнате. При этом грязном зрелище иезуит чуть не упал навзничь и обратился к защите крестного знамения. Знавшие, что он королевский духовник, татары вообразили, что честь и обычаи их нации обязывают их задержать доброго отца и поделиться с ним своею общею любовницей (так как он, видимо, вошел в комнату для того, чтобы воспользоваться ею). Каждый из них хватал его за руки и хотел ему в этом услужить Но, так как вкусы иезуита не подходили к этому сорту наслаждений, он со всей силы начал кричать на помощь — спасите!Несколько польских офицеров, находившихся случайно неподалеку от дома, прибежали на шум и, узнав от татар в чем дело, извлекли преподобного отца из этой досадной интриги, так что он не мог упрекнуть себя в нарушении устава своего ордена, который с такою строгостью запрещает сношения с женщинами."

>С уважением

>Владислав

С уважением, Алексус
От И. Кошкин
К Alexus (14.11.2006 13:12:33)
Дата 14.11.2006 14:47:47

Гы-гы-гы, а ведь по новой украинской идеологии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...эти достойные люди хохлам теперь как братья считаются - в тяжелую годину единственные пришли на помощь Хмелю, причем бескорыстно :D

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (14.11.2006 14:47:47)
Дата 14.11.2006 15:01:06

Re: Гы-гы-гы, а

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...эти достойные люди хохлам теперь как братья считаются - в тяжелую годину единственные пришли на помощь Хмелю, причем бескорыстно :D

Интересовался вопросами крымских татар и их войска. Смотрел польские работы, работы специализировавшихся на теме историков, включая Днепропетровский госуниверситет. Но вот нигде сказанного Вами не встречал. В какой идеологии?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От И.Пыхалов
К Alexus (14.11.2006 11:27:01)
Дата 14.11.2006 12:03:45

Re: Позвольте несколько...

>Запись песни более поздняя - не ранее XVII в.

Можно исправить. Датировка XVI веком была указана в книге: Андреев А.Р. Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года...

>> Жили там и древние русичи, основавшие в конце X века на территории полуострова Тмутараканское княжество.
>
>Границы тмутараканского княжества до сих пор неизвестны, и были ли поселеия в Крыму?

Уже понял, что это предложение придётся исправлять. Но насколько я понимаю, мнение, что Тмутараканское княжество включало в себя часть Крыма, в настоящее время является преобладающим.

>Не раскрыта тема генуэзских колоний

Всё-таки это очень краткий очерк истории Крымского ханства, поэтому некоторые подробности приходится опускать.

>Здесь не совсем согласен. Во-первых мемуары Собесского - это всего лишь один из фактов. Здесь турецкий султан дал понять, что он - властитель. Но часто случалось так, что отдельные крымские отряды мурз совершали набеги вопреки воли и султана , и хана. При чем виновных могли казнить.

Так это говорит лишь о низкой степени управляемости.

>Честно говоря, данные о численности до сих пор неизвестны. Ссылка на науч-поп книгу Андреева - не совсем корректна. Лучше обратиться к отличной работе Новосельского "Борьба с татарами в пер.пол. 17 в."

Посмотрю

>Потери здесь комплексные - как вследствии "морового поветрия", так переселения в Левобережье, Тринадцатилетней войны 1654-1667 гг, дорошенковского мятежа и, конечно же , набегов.

Этот момент тоже исправлю

>>В 1560-х годах создававшаяся десятилетиями «засечная черта» сомкнулась, образовав связную и сплошную пограничную охранную линию, содержавшуюся практически всем населением Московского государства, с которого стали брать особые засечные деньги, собиравшиеся на расходы по поддержанию и укреплению черты [14].
>
>Не совсем. Черта замкнулась после постройки Белгородской черты и Симбирской. До этого татары обходили - как в 1571 или в 1630-х.

Насколько я понимаю, Белгородская черта прикрывала дополнительную территорию. Т.е. шло постепенное оттеснение татар к югу.
От Alex~Ts
К И.Пыхалов (14.11.2006 12:03:45)
Дата 14.11.2006 14:31:54

Re: Позвольте несколько...

>Уже понял, что это предложение придётся исправлять. Но насколько я понимаю, мнение, что Тмутараканское княжество включало в себя часть Крыма, в настоящее время является преобладающим.

Я помню, что скот с Тамани в Крым гоняли пастись - причем то по льду, то вброд. :)

>>Не раскрыта тема генуэзских колоний
>Всё-таки это очень краткий очерк истории Крымского ханства, поэтому некоторые подробности приходится опускать.

Из написанного может сложиться на мой взгляд ложное впечатление, что татары в какой-то период были полноценными и независимыми хозяевами всего Крыма. В фразе про то, что Крым стал улусом, следовало бы написать - "степной Крым".
В Крыму существовало, например, пресловутое греческо-готское государство, до прихода турок на всем южном побережье хозяйничали греки и итальянцы. Многие торговые посты на побережье (через которые и шел поток рабов и прочих товаров) были де факто маленькими независимыми державами. С татарами у них отношения были на уровне симбиоза, а не подданические.
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (14.11.2006 12:03:45)
Дата 14.11.2006 13:30:13

Re: Позвольте несколько...

Доброго здравия!

>>Здесь не совсем согласен. Во-первых мемуары Собесского - это всего лишь один из фактов. Здесь турецкий султан дал понять, что он - властитель. Но часто случалось так, что отдельные крымские отряды мурз совершали набеги вопреки воли и султана , и хана. При чем виновных могли казнить.
>
>Так это говорит лишь о низкой степени управляемости.


Та нет. Это говорит о том, что отношения между вассалом и Портой были не совсем однозначными. Так же как и внутри ханства, учитывая даже участие казаков во внутрикрымских разборках.


>>Потери здесь комплексные - как вследствии "морового поветрия", так переселения в Левобережье, Тринадцатилетней войны 1654-1667 гг, дорошенковского мятежа и, конечно же , набегов.
>
>Этот момент тоже исправлю

Думаю, что на первом месте эпидемии и так называемый "згон населения" на днепровское левобережье. А уже потом все остальное. Все же татары не могли так опустошить замки и города, как это получилось вследствие "правильных" войн между "цивилизованными" противниками

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Николай Поникаров
К Alexus (14.11.2006 11:27:01)
Дата 14.11.2006 11:53:57

О песне

День добрый.

>>А не сильная туча затучилась,
>>А не сильные громы грянули,
>>Куда едет собака Крымский царь?
>>А ко сильному царству Московскому.
>>Запись песни XVI века
>
>Запись песни более поздняя - не ранее XVII в.

Это из Симони, "Великорусские песни, записанные в 1619—1620 гг. для Ричарда Джемса на крайнем севере Московского царства"

С уважением, Николай.
От Владимир Савилов
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 10:39:55

Re: Спасибо. Ждем продолжения... (-)
От radus
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 10:24:18

а в чем предательство-то?

Завоеван враждебный народ, который пользуется малейшей возможностью для того, чтобы хоть как-то ударить по оккупантам.
Иначе получается, что предателями можно объявить и советских партизан, которые, пользуясь мягкостью т попустительством оккупационной власти, пакостили на железной дороге с целью ограбления пущенных под откос поездов.
Абсурд, не правда ли? А все потому, что в силу непонятных причин вы не называете вещи своими именами. Уверен, материал только выиграл бы от этого.
От apple16
К radus (14.11.2006 10:24:18)
Дата 14.11.2006 12:13:28

Вы правы только в одном - акценты в статье неправильно расставлены

Слишком много чернухи про татар вообще - в средние века в общем то
все степняки (да и не степняки) дикие зверьки были с точки зрения офисного горожанина.
Дельная мысль о том, что казанские татары вполне себе
хорошо чуствуют в составе России, и крымским неплохо бы вести себя также тонет в массе гуманитарных претензий.
Определенная часть лидеров крымских татар возлагала кое-какие надежды
на тактический союз с украинскими националистами.
(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать). Определенных успехов татары достигли - мечети теперь
в каждой деревне, да и радикальный ислам имеется в наличии.
Однако Крым не Кавказ - партизанить тут не получится - только очень
большая буча позволит достичь радикальной цели - татарского государства
с исламом (возможно как автономия в составе Турции). Это все нереальные прожекты, а реально возвращение России на Украину и в Крым в частности
- лидеры то дрыснут в Лондон в эмиграцию, остальным тут жить и работать.
Опять же из Казани бандиты бизнесмены приезжают и неплохо себя чуствуют под пятой Москвы. Поэтому просто так пинать татар за то что они татары неразумно. Половина меньшинств России с точки зрения близости к русской культуре такие же или хуже. Разумно отделять нелеченых националистов и радикалов от вменяемых - последние без проблем интегрируются в современное российское общество если надо - разводить Чечню да еще в разгар туристического сезона никто не будет.
Те пока все в порядке - отдельные вспышки пиарят турагенства.

В перспективе есть 2 процесса.
Рост татарского населения при конечном предложении работы (и конечном предложении легких сезонных заработков). В перспективе это
безработица, спортивные штаны, радикальный ислам и война.
Второй процесс - разложение многодетной татарской культуры
под влиянием средств массовой информации и неисламского окружения. Если успеем выпустить пар (грамотно помогая вменяемым лидерам против радикальных) то все будет в порядке. Если нет то неизбежны радикальные меры и вменяемость лидеров в значительной мере будет подкрепляться тем что их применят. Крым - ловушка - тот кто подожгет там огонь в нем и задохнется.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 12:13:28)
Дата 14.11.2006 13:31:49

Re: Вы правы...

Доброго здравия!

>(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать).

Примеры в студию, когда Крым у Украины кто-то в России собирался отбирать, плиз.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От apple16
К Евгений Путилов (14.11.2006 13:31:49)
Дата 14.11.2006 13:47:12

Мешковщина и прочее - поддержки в России действительно не получила

Но значительный процент желающих быть гражданами России
(и тех кто уже ими является) в Крыму был и есть.

Разумнее вернуть всю Украину вместе с Крымом.
Форма может буть самая разная вплоть до сохранения формальной независимости.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 13:47:12)
Дата 14.11.2006 15:11:33

Re: Мешковщина и...

Доброго здравия!
>Но значительный процент желающих быть гражданами России
>(и тех кто уже ими является) в Крыму был и есть.

>Разумнее вернуть всю Украину вместе с Крымом.
>Форма может буть самая разная вплоть до сохранения формальной независимости.

Я не знаю, что там разумнее, потому что я не истина в последней инстанции. Но даже я понимаю, что это сильно противоречит интересам "ведущих мировых сил" (не для того, блин, создавались и годами проводились специальные курсы и шаровые пьянки для генералитета стран Черноморско-Каспийского региона за счет НАТО - они не тратят денег просто так). А бросить вызов их интересам, которые они считают для себя фундаментальными - духу ни у кого не хватит. Потому нечего обсуждать - нет темы.

Что касается процента граждан в Крыму и их желаний, то это вовсе не пример какой-то обдуманной и последовательной политики России. Ее как раз нет, как нет и никаких намеков на намерения возвращать Крым хоть отдельно, хоть в купе с юго-востоком.

Отходя от темы. Я полторы недели назад вернулся из Енакиево. На тамошнем металлургическом комбинате есть идея домну вырезать на металлолом. Вы б ее видели. такое ощущение, что стая "Юнкерсов" вложила в не весь свой груз, хотя ее еще не начинали разбирать. Она просто такая была. С таким "грузом" они нигде никому не нужны. А по новой домне только ТЭО тянет на 60 млн. долл. Сама домна будет в разы дороже. Тянуть к себе этот регион, где каждый второй город вокруг градообразующего предпрития (-тий) с примерно таким же состоянием - это такой груз, которого просто не избежать федеральному бюджету. Потому и нет никаких идей что-то там от Украины отрывать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От apple16
К Евгений Путилов (14.11.2006 15:11:33)
Дата 14.11.2006 15:38:49

Ехать на танках и брать на содержание пенсионеров действительно может и не будут

Но рулить политикой местных будут.
И татарские бунты под Севастополем всяко не входят
список разрешенных телодвижений.
России просто некуда больше политически деваться
как Украину урабатывать - она слабое звено.
"Ведущим мировым силам" скоро похоже не до того будет
- внешне задел сделан неплохой - приоритеты и бюджеты будет съедать Дальний и Ближний восток.
От Евгений Путилов
К apple16 (14.11.2006 15:38:49)
Дата 14.11.2006 17:43:42

Re: Ехать на...

Доброго здравия!

>Но рулить политикой местных будут.
>И татарские бунты под Севастополем всяко не входят
>список разрешенных телодвижений.

Какие разрешенные? или допустимые? кем? я пока исхожу из того, что такие бунты на самом деле не в интересах всех, кому этот Крым так или иначе необходим и интересует. а вот Крым в составе России - это почти 100%-ная вероятность финансирования татарского экстремизма извне. И не какими-то там ваххабитами. И уж тем более не турецкой разведкой, которая намеренно демонизируется.

>России просто некуда больше политически деваться
>как Украину урабатывать - она слабое звено.

А какие остальные звенья? и Грузия - сильное звено??? А Лукашенко, в одной речи говорящий о процветающем едином экономическом пространстве и одновременно напоминающем о транзите российских грузов 100 млн. т в год, за которые можно пересмотреть тарифы? Это какое звено?

>"Ведущим мировым силам" скоро похоже не до того будет
>- внешне задел сделан неплохой - приоритеты и бюджеты будет съедать Дальний и Ближний восток.

Я не осведомлен о степени их слабости. Но опыт предыдущих нескольких лет, когда Кремль таки отважился иметь свое мнение, не совпадающее с биг-боссами, не подтверждает тезиса об уменьшении американского влияния в регионе. В лучшем случае удалось приостановить его нарастание.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К apple16 (14.11.2006 12:13:28)
Дата 14.11.2006 12:35:05

Re: Вы правы только в одном...


>Дельная мысль о том, что казанские татары вполне себе
>хорошо чуствуют в составе России, и крымским неплохо бы вести себя также тонет в массе гуманитарных претензий.

Ну да... только основной аргумент крымских татар (из тех кого встречал на просторах Инета) - "хозяин ввернулся, квартиранты - пошли вон".

>Определенная часть лидеров крымских татар возлагала кое-какие надежды
>на тактический союз с украинскими националистами.
>(те тоже понимали что без опоры хоть на кого-то из местных Украине Крым не удержать). Определенных успехов татары достигли - мечети теперь
>в каждой деревне, да и радикальный ислам имеется в наличии.

Так официальная украинская власть признает, что именно крымские татары являются опорой этой власти в Крыму. Например об этом заявил недавно Москаль (представитель президента в АРК): " крымские татары являются основным сдерживающим фактором в Крыму для разворачивания каких-то антиукраинских сценариев". А посему им позволяют многое...

>Крым - ловушка - тот кто подожгет там огонь в нем и задохнется.

Вам бы на форумы татарские попасть.... Как их там обрабатывают "друзья исламисты" насчет великого Халифата и т.д. Так что процесс пошел... Причем даже более-менее относительно вменяемые татары из числа "близких к верхушке" почти не ведут антифундаминталистические споры с такими "друзьями".

С уважением, Владимир
От apple16
К Владимир Савилов (14.11.2006 12:35:05)
Дата 14.11.2006 13:56:26

На просторах интернета и некоторые казанские тоже выглядят нелечеными

Так сказать мыслящая часть народа
- эта публика поедет в Лондон если повезет.

Желающих побросать дровишек в костер много
- однако пример Чечни должен мыслящих татар в чувство приводить - твоя Родина, как место где все зарабатывают
на войне не лучшая перспектива, если ты можешь неплохо зарабатывать и так.
От СанитарЖеня
К radus (14.11.2006 10:24:18)
Дата 14.11.2006 11:08:36

Советские партизаны немцам не присягали.

>Завоеван враждебный народ, который пользуется малейшей возможностью для того, чтобы хоть как-то ударить по оккупантам.
>Иначе получается, что предателями можно объявить и советских партизан, которые, пользуясь мягкостью т попустительством оккупационной власти, пакостили на железной дороге с целью ограбления пущенных под откос поездов.
>Абсурд, не правда ли? А все потому, что в силу непонятных причин вы не называете вещи своими именами. Уверен, материал только выиграл бы от этого.

Вот если бы присягнули, клялись бы в верности, на основе своего верного подданства вытребовали бы льготы и права, а потом, дождавшись, пока сюзерен ослабнет, учинить бунт - тут бы и были основания говорить о предательстве.

Да, если Вы не поняли - я только о татарах...
От Alex Lee
К СанитарЖеня (14.11.2006 11:08:36)
Дата 14.11.2006 12:57:26

Были даже поступившие в полицаи,позже с оружием ушедшие в партизаны (или в УПА). (-)
От radus
К СанитарЖеня (14.11.2006 11:08:36)
Дата 14.11.2006 11:31:32

о разнице

>Вот если бы присягнули, клялись бы в верности, на основе своего верного подданства вытребовали бы льготы и права, а потом, дождавшись, пока сюзерен ослабнет, учинить бунт - тут бы и были основания говорить о предательстве.

А вот скажите, пожалуйста, если бы пришли американцы, под угрозой расстрела вас и всех ваших родственников выбили бы из вас присягу на верность дали право работать и зарабатывать деньги для пропитания, и льготный проездной до места работы - то при малейшем ослаблении врага не пристрелили бы вы столько американцев, сколько смогли бы?


>Да, если Вы не поняли - я только о татарах...
Да я-то понял. Боюсь, что это вы не понимаете разницы между завоеванным народом и вассалом.
От Elliot
К radus (14.11.2006 11:31:32)
Дата 14.11.2006 12:16:16

Re: о разнице

>>Да, если Вы не поняли - я только о татарах...
>Да я-то понял. Боюсь, что это вы не понимаете разницы между завоеванным народом и вассалом.

Вообще-то, Вы прямо-таки подталкиваете к заключению, что вместо завоевания надо было вырезать всех поголовно. Но стоит его сделать -- такой хай поднимите...

P.S.: Предупреждая возражения -- "оставить в покое" вариант явно нереальный, ввиду национального спорта в виде походов на Русь за рабами.
От radus
К Elliot (14.11.2006 12:16:16)
Дата 14.11.2006 12:23:29

я говорю исключительно о терминологии

И о том, что для донесения своей точки зрения лучше все же называть вещи своими именами.
Что же касается госполитики - боюсь, что мои к ней способности недостаточны, чтобы советовать вождям, кого следует вырезать, а кого не следует.

С чисто же теоретической точки зрения поголовная резня имеет один большой недостаток - она может быть применена только один раз. Все следующие народы, потенциально пригодные для завоевания, увидев, что их ожидает, будут ожесточенно сопротивляться.
От Роман Храпачевский
К radus (14.11.2006 12:23:29)
Дата 14.11.2006 21:23:32

Весь вечер на арене!

Спешите видеть - г-н radus учит Чингисхана как завоевывать народы:

>С чисто же теоретической точки зрения поголовная резня имеет один большой недостаток - она может быть применена только один раз. Все следующие народы, потенциально пригодные для завоевания, увидев, что их ожидает, будут ожесточенно сопротивляться.

Вот только практика завоевательной политики Чингисхана коренным образом отличалась от мыслей г-на radus-а. Наверное поэтому она и была успешной.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (14.11.2006 21:23:32)
Дата 14.11.2006 21:52:00

Гы-гы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну и где сейчас Великая Монгольская Империя?:)


Извините, если чем обидел.
От Роман Храпачевский
К Kazak (14.11.2006 21:52:00)
Дата 15.11.2006 02:23:46

Вы тоже на арену вылезли как вижу (-)
От Фёдорыч
К radus (14.11.2006 12:23:29)
Дата 14.11.2006 13:20:06

Ну почему же (+)

Приветствую всех !

Метод кнута и пряника никто не отменял:
Если один народ ведет себя тихо-мирно, то он не трогается.
Если пытается раз за разом делать то, что делали крымчаки - другим наука.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От radus
К Фёдорыч (14.11.2006 13:20:06)
Дата 14.11.2006 16:04:09

в общем-то вы правы

жаль только, что народы, которые ведут себя тихо-мирно - так же тихо-мирно ассимилируют.
Очевидно, для выживания нужен какой-то баланс между тихостью-мирностью и агрессивностью.
От Azinox
К radus (14.11.2006 16:04:09)
Дата 14.11.2006 22:24:30

Re: в общем-то...

Здравствуйте.

>жаль только, что народы, которые ведут себя тихо-мирно - так же тихо-мирно ассимилируют.
>Очевидно, для выживания нужен какой-то баланс между тихостью-мирностью и агрессивностью.

Народы, скорее всего, не ассимилируют. Но вот государства сильного уже не будет.

С уважением.
От И. Кошкин
К radus (14.11.2006 10:24:18)
Дата 14.11.2006 10:54:51

Re: а в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Завоеван враждебный народ, который пользуется малейшей возможностью для того, чтобы хоть как-то ударить по оккупантам.

п...драх...ям (для администрации, п...драх...й - это, типа, подсчитай по свидомски) этого не понять.

>Иначе получается, что предателями можно объявить и советских партизан, которые, пользуясь мягкостью т попустительством оккупационной власти, пакостили на железной дороге с целью ограбления пущенных под откос поездов.

Нельзя, конечно, впрочем, вы этого опять же не поймете

>Абсурд, не правда ли? А все потому, что в силу непонятных причин вы не называете вещи своими именами. Уверен, материал только выиграл бы от этого.

Нет, это потому что мы - нормальные люди, а вы - свидомые дуркователи :)

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (14.11.2006 10:54:51)
Дата 14.11.2006 13:13:56

Не надо марать честное имя

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Завоеван враждебный народ, который пользуется малейшей возможностью для того, чтобы хоть как-то ударить по оккупантам.
>
>п...драх...ям (для администрации, п...драх...й - это, типа, подсчитай по свидомски) этого не понять.
 пидрах..я ! Сережа Пидрах;;й, он же Кивалов - член Партии Регионов и в антироссийских акциях не замечен :))
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (14.11.2006 13:13:56)
Дата 14.11.2006 13:35:20

честное имя???? :-)))))

Доброго здравия!

> пидрах..я ! Сережа Пидрах;;й, он же Кивалов - член Партии Регионов и в антироссийских акциях не замечен :))

У этого Сережи прозвище среди донецкой и вообще бизнес-части ПР только одно еще с давних кучмовских времен - КиДалов. Это чисто к сведению. Не надо разных пидра... причислять в друзья только на основе принципа "враг моего врага..."

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (14.11.2006 13:35:20)
Дата 14.11.2006 13:47:33

Это под каким углом смотреть

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> пидрах..я ! Сережа Пидрах;;й, он же Кивалов - член Партии Регионов и в антироссийских акциях не замечен :))
>
>У этого Сережи прозвище среди донецкой и вообще бизнес-части ПР только одно еще с давних кучмовских времен - КиДалов. Это чисто к сведению. Не надо разных пидра... причислять в друзья только на основе принципа "враг моего врага..."
 Ну все они там ... персонажи неоднозначные. Но превращать прозвище тов. Кидалова в универсальное обзывательство для всех свидомых украинцев - нелогично и несправедливо. Ибо Кидалов он не в силу глубинной антироссийской сущности, а по более естественным и здоровым причинам.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (14.11.2006 13:47:33)
Дата 14.11.2006 14:52:14

Да все равно под каким

Доброго здравия!

> Ну все они там ... персонажи неоднозначные. Но превращать прозвище тов. Кидалова в универсальное обзывательство для всех свидомых украинцев - нелогично и несправедливо. Ибо Кидалов он не в силу глубинной антироссийской сущности, а по более естественным и здоровым причинам.


Нету там ни у кого никакой глубинной антироссийской сущности. оставьте эти завывания штатным пропагандистам или урожденным идеологам, коих тут дофига на форуме. Тогда не будет неожиданностей и "псевдоизмен". Все гораздо банальней.
Кивалов выполнял распоряжения Кучмы и только его. И не он один. Однако накануне решения ВС Украины об отмене результатов голосования и переголосовке все кинулись звонить Кучме за инструкциями. Но Кучма никаких решений не принял и просто не брал телефон. Попытка Белоконя и Попкова принять решение самостоятельно была блокирована военными и СБУ. Каждый из чинушей принимал для себя в тот момент решение сам, чью сторону взять. Кивалов и Табачник до конца работали на Януковича. Собственно, поэтому они и были взяты в ПР, а вот многие другие убежденные антиоранжисты окружения Кучмы туда так и не попали. Так что, они "наши парни" в силу глубинной российскости? Ничего подобного.
За свой выбор Кивалов уже все получил сполна. С ним рассчитались и за его помощь в решении многих судебных вопросов (через него в бытность главой юридического Высшего совета проходили все кадровые назначения судей, включая ВС). Но теперь в среде ПР есть некоторое расслоение по принципу свои и те временные союзники, которые уже не нужны. Кивалов среди вторых. Никакой идейности тут нет и не было. И при определенных предложениях он бы с легкостью поменял флаг, но на него переносили весь негатив организованных Медведчуком "голосований". А вот многим другим товарищам из окружения Кучмы, причастным к преследованиям, нашлось место в новой власти. Достаточно вспомнить фигуру нынешнего представителя Ющенко в Крыму отставного генерала МВД Москаля. Или главы Севастополя Куницына - тоже неоднозначная личность.

Я уже давно говорил, что бороться со свидомыми - удел таких же убогих.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (14.11.2006 14:52:14)
Дата 14.11.2006 21:40:33

Re: Да все...

>Я уже давно говорил, что бороться со свидомыми - удел таких же убогих.

Да да, тов. Сталин тоже посмеиваллся насчет числа дивизий у папы римского...

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Booker
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 09:25:37

Re: придиразм позволите?

>Плодородные земли и благодатный климат Крыма с незапамятных времён притягивали туда различные народы. Кто только не селился здесь на протяжении веков: скифы и сарматы, греки и римляне, готы и гунны, печенеги и половцы. Жили там и древние русичи, основавшие в конце X века на территории полуострова Тмутараканское княжество.

Это не Крым, это напротив :-) - Краснодарский край.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (14.11.2006 09:25:37)
Дата 14.11.2006 09:35:37

Но и кусок Крыма тоже

>>...Жили там и древние русичи, основавшие в конце X века на территории полуострова Тмутараканское княжество.
>
>Это не Крым, это напротив :-) - Краснодарский край.

Восточная часть Крыма тоже туда входила, разве нет?

>С уважением.

Взаимно
От Alex Bullet
К И.Пыхалов (14.11.2006 09:35:37)
Дата 14.11.2006 10:58:00

Входила. Керчь, во всяком случае - точно. (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (14.11.2006 10:58:00)
Дата 14.11.2006 11:44:43

Называлась Корчев (-)
От rukolom
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:22:03)
Дата 14.11.2006 06:44:27

Re: Крымские татары:...

«Народ этот хищный и голодный, не дорожит ни своими клятвами, ни союзами, ни дружбою, но имеет в виду только одни свои выгоды и живёт грабежами и постоянною изменническою войною»

«Поселившиеся на полуострове крымские татары, по характеру местности разделяясь на степных и горных, различаются между собою и по образу жизни. Горный татарин обладает более роскошною природою и потому знаком с бОльшим довольством домашней жизни, но зато гораздо ленивее степного. Он сидит целый день в тени своих садов, курит трубку и, смотря на обилие плодов, уверен, что сбыт их обеспечит в достаточной степени, на круглый год, всё его семейство. Имея много свободного времени, горный татарин любит проводить время в беседе, предаваться разным увеселениям, верховой езде и другим забавам, развивающим его предприимчивость и умственные способности. В этом отношении он стоит гораздо выше своего собрата-степняка, хотя, по значительной лени и бездеятельности в домашнем быту, живёт так же грязно и бедно: его жилище, пища и одежда отличаются необыкновенною простотою и воздержанностию.

Ещё в худшем положении находится жизнь степного татарина. По природе ленивый, он работает только по необходимости и настолько, чтобы не умереть с голода. Татарин пашет землю, роет водопроводные канавы, для поливки своих полей, только потому, что без них невозможно его существование. Степной татарин может по пальцам пересчитать, сколько раз в своей жизни он пробовал баранье или говяжье блюдо; если он ест пшено на молоке, какую-нибудь жидкую кашицу и круглый год хлеб — он совершенно доволен своим положением и не станет никогда жаловаться на свою участь, или бедность. Вокруг него повсюду видно отсутствие довольства; его дом или лучше мазанка, с плоскою черепичною крышею, построена наскоро, кое-как, обмазана глиною и мало защищает от непогоды; его полуразвалившийся, со дня постройки, забор сложен из кизяка или насухо из мелкого камня. В ауле видна беспорядочность постройки, кучи сору, отсутствие жизни и деятельности; в доме татарина — нечистота и неопрятность составляют характеристическую принадлежность каждого семейства»

Свидетельства современников это конечно хорошо, только тогда придется верить и в их сказки из той же серии что "Русский - дитя природы". Особенно полякам.

Ну и вывод в концовке о том, что "Те же, кто остался, были готовы приветствовать любого иноземного захватчика". Совершенно голословен.

От Colder
К rukolom (14.11.2006 06:44:27)
Дата 14.11.2006 07:45:36

Типа трактата о чудаках

Вот этот фрагмент:

>По природе ленивый, он работает только по необходимости и настолько, чтобы не умереть с голода. Татарин пашет землю, роет водопроводные канавы, для поливки своих полей, только потому, что без них невозможно его существование.

А то все остальные люди работают для того, чтобы балдеть на работе и получать от этого немеряное удовольствие. В полном соответствии с теорией коммунизма :). Весь это народ, который поутру бежит с детьми по садикам, а потом на рысях несется на работу, чтобы проскочить через проходную и не дай бог опоздать на две секунды, получает от этого удовольствие :). А татарин, извращенец такой, работает только потому, что иначе подохнет от голоду. :)))
От И.Пыхалов
К rukolom (14.11.2006 06:44:27)
Дата 14.11.2006 06:50:23

У польских авторов тоже бывают справедливые наблюдения

>Ну и вывод в концовке о том, что "Те же, кто остался, были готовы приветствовать любого иноземного захватчика". Совершенно голословен.

Не голословен. Потому что затем будет эпизод второй, 1918-1920 гг. Ну и эпизод третий — в Великую Отечественную войну.
От rukolom
К И.Пыхалов (14.11.2006 06:50:23)
Дата 14.11.2006 07:33:20

Re: У польских...

Только вот то определять будет справедливое наблюдение или нет.

>Не голословен. Потому что затем будет эпизод второй, 1918-1920 гг. Ну и эпизод третий — в Великую Отечественную войну.

Просто в отдельном куске смотрится как-то нелогично
От И.Пыхалов
К rukolom (14.11.2006 07:33:20)
Дата 14.11.2006 07:38:17

Не стал выкидывать эту фразу

>Просто в отдельном куске смотрится как-то нелогично

Вообще-то это кусок большого материала