От Владислав
К Maxim
Дата 14.11.2006 12:57:45
Рубрики WWII;

Re: Забавный вывод

Доброе время суток!



>>Напротив, жители небогатой крестьянской страны, если только они не голодают постоянно (как в России перед ПМВ) -- имеют и здоровье, и выносливость, и нормальные рефлексы. Вообще у крестьян с этим по определению лучше, чем у горожан -- а когда в Европе было много крестьян, жила она куда хуже, чем сейчас...
>
>Это почему же лучше? Европа стала жить хорошо с 50-60 годов прошлого столетья. Ваша крестьянская европейская идилия - сказка.

Где это у меня идиллия???

> Уровень и продолжительность жизни в Европе постоянно увеличился.

Вы будете утверждать, что современный бундесвер при прочих равных боеспособнее вермахта времен ВМВ? А вермахт ВМВ боеспособнее германской армии ПМВ? Вот герр Гальдер почему-то считал наоборот: "Такого солдата, как в прошлую войну, мы сейчас и близко не имеем..."

Французская армия в ПМВ показала себя хорошо, в ВМВ - плохо. Хотя жить вроде бы стала лучше. То же видно при сравнении Наполеоновских войн и Франко-прусской войны. Так что уровень жизни тут не при чем, и его повышение зачастую сказывается на армии не позитивно, а негативно. Боеспособность же обеспечивают совсем другие факторы.


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (14.11.2006 12:57:45)
Дата 14.11.2006 13:41:37

Re: Забавный вывод

>Вы будете утверждать, что современный бундесвер при прочих равных боеспособнее вермахта времен ВМВ? А вермахт ВМВ боеспособнее германской армии ПМВ? Вот герр Гальдер почему-то считал наоборот: "Такого солдата, как в прошлую войну, мы сейчас и близко не имеем..."

>Французская армия в ПМВ показала себя хорошо, в ВМВ - плохо. Хотя жить вроде бы стала лучше. То же видно при сравнении Наполеоновских войн и Франко-прусской войны. Так что уровень жизни тут не при чем, и его повышение зачастую сказывается на армии не позитивно, а негативно. Боеспособность же обеспечивают совсем другие факторы.

Сравнение некорректное. Надо сравнивать Вермахт с Красной армией (Германию - СССР), Германию первой мировой войны с Францией (кстати во многом крестьянская, аграрная страна) Сразу все станет ясно. В обоих случаях Германия была более развита и имела более высокий уровень жизни, была индустриальной страной с лучшими условиями в армии. Немецкие офицеры получали больше денег.



От Владислав
К Maxim (14.11.2006 13:41:37)
Дата 14.11.2006 23:44:47

Вы в корне неправы, пытаясь выдергивать один фактор из множества других

Доброе время суток!

>>Французская армия в ПМВ показала себя хорошо, в ВМВ - плохо. Хотя жить вроде бы стала лучше. То же видно при сравнении Наполеоновских войн и Франко-прусской войны. Так что уровень жизни тут не при чем, и его повышение зачастую сказывается на армии не позитивно, а негативно. Боеспособность же обеспечивают совсем другие факторы.

>Сравнение некорректное.

Почему? Я сравниваю именно Германию с Германией, Францию с Францией. Ситуацию надо рассматривать именно в динамике ее развития, иначе получается сравнение теплого с мягким.

> Надо сравнивать Вермахт с Красной армией (Германию - СССР), Германию первой мировой войны с Францией

Почему? Если мы говорим о физических параметрах (сытость, здоровье и т.д), то сравнивать надо именно те случаи, где на результат влияло лишь изменение качества жизни, а все остальные факторы оставались более-менее неизменными. Ведь у разных стран есть разные национальные особенности, которые оказывают на боевые качества армии не меньше влияния, чем сытость.

И тогда мы увидим, что и в Германиии, и во Франции с повышением "уровня сытости" боеспособность солдат в целом падала.

В России такое сравнение не пригодно, потому что между ПМВ и ВМВ сильно изменилась политическая и идеологическая ситуация.


С уважением

Владислав
От Мелхиседек
К Maxim (14.11.2006 13:41:37)
Дата 14.11.2006 13:46:21

Re: Забавный вывод

>Сравнение некорректное. Надо сравнивать Вермахт с Красной армией (Германию - СССР), Германию первой мировой войны с Францией (кстати во многом крестьянская, аграрная страна) Сразу все станет ясно. В обоих случаях Германия была более развита и имела более высокий уровень жизни, была индустриальной страной с лучшими условиями в армии. Немецкие офицеры получали больше денег.

и немцам это помогло?
как только было потеряно преимущество первого удара, начались проблемы с вполне очевидным результатом в берлине
От Maxim
К Мелхиседек (14.11.2006 13:46:21)
Дата 14.11.2006 13:50:19

Re: Забавный вывод

>и немцам это помогло?
>как только было потеряно преимущество первого удара, начались проблемы с вполне очевидным результатом в берлине

Здесь речь идет о среднем качестве солдата, а не о результате, который имел множество причин, в том числе численное, техническое и экономическое превосходство союзников.
От Мелхиседек
К Maxim (14.11.2006 13:50:19)
Дата 14.11.2006 14:00:13

Re: Забавный вывод

>Здесь речь идет о среднем качестве солдата, а не о результате, который имел множество причин, в том числе численное, техническое и экономическое превосходство союзников.
почему вы решили, что среднее качество солдата выше?
и по сумме каких параметров складывается это самое среднее качество?
От Maxim
К Мелхиседек (14.11.2006 14:00:13)
Дата 14.11.2006 14:06:16

Re: Забавный вывод

>и по сумме каких параметров складывается это самое среднее качество?


Предположим вы командир второй мировой войны и у вас 1000 солдат. Каких солдат при прочих равных вы хотели бы иметь: советских, немецких, французских, американских, финских, румынских, итальянских или английских?




От Мелхиседек
К Maxim (14.11.2006 14:06:16)
Дата 14.11.2006 22:56:34

Re: Забавный вывод

>>и по сумме каких параметров складывается это самое среднее качество?
>

>Предположим вы командир второй мировой войны и у вас 1000 солдат. Каких солдат при прочих равных вы хотели бы иметь: советских, немецких, французских, американских, финских, румынских, итальянских или английских?

слишком расплывчато, какие солдаты, чем вооружены, есть ли офицеры, и так далее
так что ответ не засчитан