От RedBear
К Рыжий Лис.
Дата 13.11.2006 12:30:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: С 5...

Ну это опять же при худьшем варианте для атаки, а ежели учесть что на самых дохлых дизелюхах 4 апарата спереди и 2 сзади а кормой развернуться пальнуть она скорей всего успеет как раз ввиду большой дальности, так что шансы напакомстить супастатам увиличиваються :)
От Рыжий Лис.
К RedBear (13.11.2006 12:30:18)
Дата 13.11.2006 12:39:55

Re: С 5...

>Ну это опять же при худьшем варианте для атаки, а ежели учесть что на самых дохлых дизелюхах 4 апарата спереди и 2 сзади а кормой развернуться пальнуть она скорей всего успеет как раз ввиду большой дальности, так что шансы напакомстить супастатам увиличиваються :)

Даже если цель неподвижна, время хода современной торпеды около 13 минут. А цель у нас маневрирует и прикрыта ПЛО.
"Сумневаюсь я" (с)
От securities
К Рыжий Лис. (13.11.2006 12:39:55)
Дата 13.11.2006 13:24:41

Re: С 5...

>Да понятно, что можно стрелять и с 10 миль. Только с такой дальности - разве что от отчаяния. Слишком велико время хода до цели, а значит и вероятность обнаружения торпед, срыва или ошибки наведения.

Ну смотрите.
Паспортные данные серийной 53-65М:
I режим – 68, 5 узл, 12 км;
II режим – 44 узла, 22, 5 км (режим самонаведения).
(данные с форума подводников).

То есть с дистанции 5 миль торпеда до точки, где был АВ, будет идти 7 минут (втором режиме). Предположим, на полпути ее АВ "услышит" и правильно определит, что это, откуда несется и сразу выдаст правильное решение на уклонение. За 3,5 минуты АВ (будем считать, идет в момент пуска торпеды на 20 уз) пройдет 2 мили. Предположим, развекрнулся на пятке и уже от нее убегает (что само по себе невероятно), и набрал полный ход (30 узлов). Скорость сближения торпеды и убегающего АВ - 15 узлов, расстояние где-то 2-2,5 мили. Эту разницу в расстоянии торпеда сводит к нулю за 9-10 минут (общее время хода у нее порядка 17 минут). Это если я ничего не напутал, если наоборот - то поправьте.
Ну то есть чисто теоретически она АВ догоняет, и как раз в корму. И это если АВ вот так "идеально" отреагирует. )
От Рыжий Лис.
К securities (13.11.2006 13:24:41)
Дата 13.11.2006 13:54:59

Re: С 5...

>Ну смотрите.
>Паспортные данные серийной 53-65М:
>I режим – 68, 5 узл, 12 км;
>II режим – 44 узла, 22, 5 км (режим самонаведения).
>(данные с форума подводников).
>То есть с дистанции 5 миль торпеда до точки, где был АВ, будет идти 7 минут (втором режиме).
> Предположим, на полпути ее АВ "услышит" и правильно определит, что это, откуда несется и сразу выдаст правильное решение на уклонение.

И решение на уничтожение целей. А возможно и более раннее обнаружение торпед.

>За 3,5 минуты АВ (будем считать, идет в момент пуска торпеды на 20 уз) пройдет 2 мили. Предположим, развекрнулся на пятке и уже от нее убегает (что само по себе невероятно), и набрал полный ход (30 узлов). Скорость сближения торпеды и убегающего АВ - 15 узлов, расстояние где-то 2-2,5 мили. Эту разницу в расстоянии торпеда сводит к нулю за 9-10 минут (общее время хода у нее порядка 17 минут). Это если я ничего не напутал, если наоборот - то поправьте.

Да нет, все верно, это я ошибся учтя скорость АВ.

>Ну то есть чисто теоретически она АВ догоняет, и как раз в корму. И это если АВ вот так "идеально" отреагирует. )

Так ведь АВ может встать и бортом.
От securities
К Рыжий Лис. (13.11.2006 13:54:59)
Дата 13.11.2006 15:31:24

Re: С 5...

>И решение на уничтожение целей. А возможно и более раннее обнаружение торпед.

Уничтожение в смысле ПЛ? Это не спасет АВ, поросята уже в пути))
А насчет обнаружения - тут не только гидрография района важна, рядом наверняка куча своих корабликов шатается, шумы создают (может быть, одна из причин того, что прошляпили китайца). Поэтому взял для примера усредненно.

>Да нет, все верно, это я ошибся учтя скорость АВ.

Ну реально она вроде чуть выше, чем 30 узлов, но вообще-то АВ не гоночная машина, сомневаюсь, что может мгновенно дать самый полный.

>Так ведь АВ может встать и бортом.

А бортом - это вообще русская рулетка в каком-то смысле. Кто ее знает, на что эта торпеда наводиться будет. Или современная СГН, и система управления будет наводиться в предполагаемый центр цели, или старое доброе по шуму, там разве что нос подставь, тогда в винторулевое хозяйство не попадет. Да и 53-65 по кильватерному следу наводится, так что тоже велика вероятность что как ни крути...
Впрочем, дядя Кленси в каком-то из своих трудов что-то такое описывал))
От Banzay
К Рыжий Лис. (13.11.2006 13:54:59)
Дата 13.11.2006 15:30:12

Re: С 5...

Приветсвую!

>И решение на уничтожение целей. А возможно и более раннее обнаружение торпед.
*************************
Расскажите чем? Для справки охранение РКР Тикондерога это 7 максимум8 километров от АВ. т.е. китайцы были уже внутри ордера охраны АВ. систем противоторпедной защиты типа РБУ на советских кораблях на АВ нету на РКР если есть асроки с ЯБЧ вот удовольствие стрелять по торпеде в 2-3 км от борта авианосца...


>Так ведь АВ может встать и бортом.
а при ГСН по кильватерному следу вставай не вставай... вот подставить вместо АВ фрегат можно и все...

ЕМНИП радиус деформаций с разрушением корабельных конструкций при взрыве 300кг ТГА на глубине 8 метров что-то около 20-23метров...

теперь с удовольствием послушаю про ПМЗ киттихока в районе рулей, и про систему активной противоторпедной защиты на нем же...

и добавлю что по современным нормам при крене и диффиренте более 3 град. авиационные операции на авианосце запрещены....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Алекс Антонов
К Banzay (13.11.2006 15:30:12)
Дата 13.11.2006 22:47:43

Re: С 5...

Здравствуйте

>Расскажите чем? Для справки охранение РКР Тикондерога это 7 максимум8 километров от АВ. т.е. китайцы были уже внутри ордера охраны АВ. систем противоторпедной защиты типа РБУ на советских кораблях на АВ нету на РКР если есть асроки с ЯБЧ вот удовольствие стрелять по торпеде в 2-3 км от борта авианосца...

На американских авианосцах в 90-е годы были установлены 324 мм торпедные аппараты для стрельбы противолодочными торпедами на самооборону от наводящихся по кильватерному следу торпед противника. А вот АСРОКов с ЯБЧ сегодня на американских кораблях нет.

Если китайцы имеют современные телеуправляемые торпеды, на вроде нашей УГСТ (не знаю, продали ли мы ее им вместое с лодками или нет), то в боевых условиях с атаковав американский авианосец с десяти километров китайцы бы имели весьма высокие шансы его повредить (на потопление попаданий 533 мм торпед штук 6-10 надо).

>>Так ведь АВ может встать и бортом.
>а при ГСН по кильватерному следу вставай не вставай... вот подставить вместо АВ фрегат можно и все...

При наведении по кильватерному следу, атакующую торпеду можно как контратаковать 324 мм противолодочными торпедами, так и обмануть буксируемыми ловушками "Nixie" или выстреливаемыми дрейфующими отводителями.

С уважением, Александр
От RedBear
К Рыжий Лис. (13.11.2006 12:39:55)
Дата 13.11.2006 12:58:58

Re: С 5...

>Даже если цель неподвижна, время хода современной торпеды около 13 минут. А цель у нас маневрирует и прикрыта ПЛО.
>"Сумневаюсь я" (с)
ну насчет резкого маневрирования авианосца я тожа сумневаюсь :) опять же при работе с самолетами проивопоказаны резкие движения, пока чих пых время то тю тю ,не есминец чай не отвертиться, вот токма ПЛО канешна там серьезное :( посбивают наши торпедки могуть супостаты, а мы им за это до того по курсу мин накидаем близехонько желательно :)
От Рыжий Лис.
К RedBear (13.11.2006 12:58:58)
Дата 13.11.2006 13:03:51

Re: С 5...

>ну насчет резкого маневрирования авианосца я тожа сумневаюсь :) опять же при работе с самолетами проивопоказаны резкие движения, пока чих пых время то тю тю ,не есминец чай не отвертиться,

Дык маневрирование ограничено только в момент массового взлета-посадки авиакрыла. Это еще подгадать надо. А так Нимиц 30 узлов даст.

>вот токма ПЛО канешна там серьезное :( посбивают наши торпедки могуть супостаты, а мы им за это до того по курсу мин накидаем близехонько желательно :)

Может лучше сразу Гранитами с нескольких направлений? ;-)