От DmitryGR
К И. Кошкин
Дата 02.11.2006 16:09:33
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Мои комментарии

Вчера дочитал, понравилось, книга хорошая. "Аффтар, пешы исчо".

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.

Вот навскидку:

капитан Чекменев то Павел Алексеевич, то Сергеевич.
надкалиберная кумулятивная граната для Рак 35-36-рановато для августа 1941. Кумулятивные все-таки позже появились.
КВ называется 50-тонным, хотя весил 47 тонн.

По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы? И почему написано, что КВ не мог передать про пушку по радио, хотя радиостанции ставились на каждом КВ. И не слишком ли быстро стреляла зенитка, успев 2-мя снарядами уничожить КВ, и 1-м попасть в Т-34?

Заключительный эпизод с атакой немецкой ТД. Т-34 один за другим подбивает 5! "трешек" в условиях неравного боя. Не многовато ли? Или это нечто уникальное, как бой Колобанова?
От Нумер
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:36:11

Re: Мои комментарии

Здравствуйте
>По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы?

Случайности тоже бывают. К тому же экипаж на КВ более опытный и от обнаружения Флака его жизнь зависит, у пехотинцев всё не так.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:21:38

Re: Мои комментарии

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вчера дочитал, понравилось, книга хорошая. "Аффтар, пешы исчо".

>>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.
>
>Вот навскидку:

>капитан Чекменев то Павел Алексеевич, то Сергеевич.

Корректоров, наверное, будем убивать. Спасибо.

>надкалиберная кумулятивная граната для Рак 35-36-рановато для августа 1941. Кумулятивные все-таки позже появились.

Это да, уже отметили

>КВ называется 50-тонным, хотя весил 47 тонн.

У меня Шелепин так и говорит, а в сцене атаки я просто поставил "пятидесятитонный", потому что "сорокашеститонный" звучит несколько коряво, неритмично.

>По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы?

Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

>И почему написано, что КВ не мог передать про пушку по радио, хотя радиостанции ставились на каждом КВ.

Там чуть ранее Рогов перечисляет повреждения танка.

>И не слишком ли быстро стреляла зенитка, успев 2-мя снарядами уничожить КВ, и 1-м попасть в Т-34?

По-моему, там ясно видно, что зенитка не одна. Да и прямым текстом говорится.

>Заключительный эпизод с атакой немецкой ТД. Т-34 один за другим подбивает 5! "трешек" в условиях неравного боя. Не многовато ли? Или это нечто уникальное, как бой Колобанова?

Вдвоем с Т-26 Турсунходжиева они из засады подбили 6 танков. Не вижу тут ничего невозможного или уникального.

И. Кошкин
От DmitryGR
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 18:02:04

Re: Мои комментарии

>Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

Так пехота действует вместе с танками в т.ч. для занятия местности и уничтожения ПТ-средств противника.

А так получается, танки атакуют ПТ-оборону, что с пехотой, что без - один результат.
Или дело в слабой артподготовке, которая не смогла нарушить немецкую оборону?

>По-моему, там ясно видно, что зенитка не одна. Да и прямым текстом говорится.

Не совсем ясно. О зенитке говорится в единственном числе, ее и замечает КВ. Петров замечает ее после 3-го выстрела, получает снаряд в лоб башни, стреляет и уничтожает. Если это было другое орудие, то оно, получается, стреляло с того же направления, в лоб, а не в борт, потому что тогда бы убило обоих.

>Вдвоем с Т-26 Турсунходжиева они из засады подбили 6 танков. Не вижу тут ничего невозможного или уникального.

Может быть. На войне всякое бывало.
От Андю
К DmitryGR (02.11.2006 18:02:04)
Дата 02.11.2006 18:20:10

Re: Мои комментарии

Мадам э Месьё,

>А так получается, танки атакуют ПТ-оборону, что с пехотой, что без - один результат.
>Или дело в слабой артподготовке, которая не смогла нарушить немецкую оборону?

Вот зело критиканские заметки (11-ый выпуск СБД) о действиях танков из приказа И.С. Конева после завершение Уманско-Батошанской, и особенно её финальной, Тыргу-Фрумошской части, операции. От 10 мая 1944 (!) года :

...Командный состав и водители танков неумело оценивают местность для действия танков, не освоили горный характер местности.

Танки заходят в лощины и, попав под обстрел танков и артиллерии противника с высот, не маневрируют, а простаивают на одном месте по нескольку часов, представляя собой мишень для противника.

Элементарная танковая разведка и изучение местности не производятся. А там, где разведку производят, то только из танка. Разведка местности с выходом из танка специальными офицерами штаба или тем же командиром танка, который бы вышел на высоту и посмотрел бы местность, определил бы, что может встретить танк на своем пути, – совершенно не практикуется.

Боевой порядок танковых частей и подразделений не отработан.

Боевой порядок наших танков не сообразуется с местностью, строится либо кучей, либо кильватерной колонной, в результате масса танков в таких боевых порядках в условиях горного характера местности не использует всей мощи своего огня и гибнет под ударом артиллерийского огня противника.

Непонимание командирами горного характера местности и боя в этих условиях неоднократно заводило танки в ловушки огневого коридора противника.

Управление в звене – бригада и ниже – слабое. Нет управления по радио и сигналам.

Слабо отработаны вопросы маскировки. Применять дымовые шашки и дымовые гранаты не умеют.

Недостаточны навыки взаимных целеуказаний между пехотой и танками.

Экипажи не используют артиллерийского огня и боятся приблизиться к разрывам своих снарядов.

Самоходные установки используются как обычные танки.

Взаимодействие СУ-85, СУ-122 и СУ-152 с танками не отработано. Выбирать огневых позиций не умеют.

Артиллеристы танковых экипажей, особенно самоходных установок, не умеют стрелять. Маневр тяжелых самоходных установок не отработан.

Часто танкисты свои неуспехи сваливают на пехоту. Или еще хуже, вместо трезвой оценки обстановки, танкисты, чтобы прикрыть свои ошибки, преувеличивают силы противника.

Разбор недостатков в проведенных боях не делается. Следовательно, недостатки не изживаются, а вновь повторяются.

Совершенно слабо отработаны вопросы быстрой эвакуации подбитого или горящего танка с поля боя в укрытие.

Нет стремления увезти подбитый танк танком в укрытие...

Там, и про пехоту, и про артиллерию, и про авиацию есть. Сорок четвёртый год.

Так что, я хоть пока книгу Ивана и не прочитал, но ничего сверхестественного в плохом взаимодействии пехоты и танков 41-го года не вижу. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 16:37:59

Re: Мои комментарии

Здравствуйте
>Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

Свирин говорит, что в сторону обнаруженных пушкек пехотинцы к концу войны пуляли из ракетниц. Но это к концу войны.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лейтенант
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 16:30:07

Re: Мои комментарии

>У меня Шелепин так и говорит, а в сцене атаки я просто поставил "пятидесятитонный", потому что "сорокашеститонный" звучит несколько коряво, неритмично.

Может написать "почти пятидесятитонный"
От Белаш
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 17:14:18

С четвертью? :) (-)
От Андю
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 16:44:37

"50-тонный" совсем ухо не режет. + Учтите вес танкистов. :-) (-)
От Лейтенант
К Андю (02.11.2006 16:44:37)
Дата 02.11.2006 16:52:42

Неужели по тонне каждый!? :-)

А по существу не настаиваю. Придеризьм действительно мелкий.
От Sergey Ilyin
К Лейтенант (02.11.2006 16:52:42)
Дата 02.11.2006 16:55:40

По 800 кг -- в КВ пять человек, а не хватает 4 тонн :) (-)
От Лейтенант
К Sergey Ilyin (02.11.2006 16:55:40)
Дата 02.11.2006 17:03:00

Все, понял - там еще было пресловутое _бревно_ :-) (-)
От SandyV
К Лейтенант (02.11.2006 17:03:00)
Дата 03.11.2006 12:04:44

От баобаба вероятно :) (-)
От Sergey Ilyin
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 16:31:30

Не надо. Правильно все сказано (-)
От Sergey Ilyin
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:15:32

1. Рацию на КВ разбило вместе с радистом комбата. 2. Петров сидит в засаде (-)