От Panzer
К И. Кошкин
Дата 02.11.2006 15:36:54
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Почему наши не использовали трофкейные гаубицы?

Почему не были использованны такие ценные трофеи в последующих боях за деревеньки(забыл названия,книги нет под рукой.)Вся мат часть гауьичной батареи попала к нашим, так почему не использовать?
От И. Кошкин
К Panzer (02.11.2006 15:36:54)
Дата 02.11.2006 16:06:50

Причин несколько...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Есть своя, привычная матчасть, она исправна и к ней есть боеприпасы. А вот артиллеристов свободных нет.
2. Освоить стрельбу прямой наводкой из трофейного орудия можно сравнительно быстро, но для того, чтобы стрелять с закрытых позиций, нужны знания, которыми советские артиллеристы не обладают - углы возвышения, количество зарядов, да банально разобраться в маркировке снарядов - это время нужно, и пленные, и руководства бы, желательно.
3. Большая часть артиллеристов и без того "ускоренный выпуск"

И. Кошкин
От Panzer
К И. Кошкин (02.11.2006 16:06:50)
Дата 02.11.2006 16:10:07

Re: Причин несколько...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1. Есть своя, привычная матчасть, она исправна и к ней есть боеприпасы. А вот артиллеристов свободных нет.
>2. Освоить стрельбу прямой наводкой из трофейного орудия можно сравнительно быстро, но для того, чтобы стрелять с закрытых позиций, нужны знания, которыми советские артиллеристы не обладают - углы возвышения, количество зарядов, да банально разобраться в маркировке снарядов - это время нужно, и пленные, и руководства бы, желательно.
>3. Большая часть артиллеристов и без того "ускоренный выпуск"

>И. Кошкин
Что то эти причины не очень соотносятся с мнением нарисованого Вами начальника артилерии, который сетовал на плохую матчасть и на нехватку снарядов.
От И. Кошкин
К Panzer (02.11.2006 16:10:07)
Дата 02.11.2006 16:26:29

Re: Причин несколько...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Что то эти причины не очень соотносятся с мнением нарисованого Вами начальника артилерии, который сетовал на плохую матчасть и на нехватку снарядов.

Матчасть устаревшая, но она своя, освоенная, он просто знает, как стрелять из этих орудий. Из немецких - не знает. Неужели вы думаете, что он бросит родную 122 мм и пойдет стрелять из 105 мм немецкой? И когда он пожаловался на нехватку снарядов, ему сказали, что снаряды будут

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (02.11.2006 16:26:29)
Дата 03.11.2006 02:11:42

на 42-год

Добрый день,

Стрелять можно - попадать не очень :) А вот как дело было в 44-ом - читаем новую книжку Михина :))

Artem http://www.iremember.ru
От Panzer
К И. Кошкин (02.11.2006 16:26:29)
Дата 02.11.2006 16:28:55

Re: Причин несколько...

>Тоесть гаубицы были просто брошены в лесу? Какая их дальнейшая судьба?
Мысль в слух, ох как они были бы ко двору при отражении танковой атаки немцев. Тем более что атака не была внезапной для командира дивизии.
От Нумер
К Panzer (02.11.2006 16:28:55)
Дата 02.11.2006 16:56:40

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>>Тоесть гаубицы были просто брошены в лесу? Какая их дальнейшая судьба?
>Мысль в слух, ох как они были бы ко двору при отражении танковой атаки немцев. Тем более что атака не была внезапной для командира дивизии.

Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Artem Drabkin
К Нумер (02.11.2006 16:56:40)
Дата 03.11.2006 02:13:02

Re: Причин несколько...

Добрый день,

попасть тоже не проблема читаем опять же Михина


Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Artem Drabkin (03.11.2006 02:13:02)
Дата 03.11.2006 10:57:09

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>Добрый день,

>попасть тоже не проблема читаем опять же Михина

Не то, чтобы проблема, но с такой точностью и скорострельностью даже полковуха лучше будет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Panzer
К Нумер (02.11.2006 16:56:40)
Дата 02.11.2006 19:09:45

Re: Причин несколько...

>Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.

Лучше чем из трехлинеек.
От Нумер
К Panzer (02.11.2006 19:09:45)
Дата 03.11.2006 10:56:37

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>>Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.
>
>Лучше чем из трехлинеек.

У артиллеристов трёхлинеек нет. У них есть полковушки.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 15:36:54)
Дата 02.11.2006 15:41:40

А где набрать артиллеристов? (-)
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 15:41:40)
Дата 02.11.2006 15:56:33

Re: А где...

Один арт.сержант мог бы за ночь подготовить пушкарей из пехоты, К тому же там вроде с артилеристами проблемм не было, из трехдюймовок и из полковух стреляли же, там со снарядами проблеммы были.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 15:56:33)
Дата 02.11.2006 16:00:11

Re: А где...

>Один арт.сержант мог бы за ночь подготовить пушкарей из пехоты,

В смысле правильно подносить снаряды к пушке?

>К тому же там вроде с артилеристами проблемм не было, из трехдюймовок и из полковух стреляли же, там со снарядами проблеммы были.

Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
Как пехоте передать орудия артиллеристам?
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 16:00:11)
Дата 02.11.2006 16:05:27

Re: А где...

>В смысле правильно подносить снаряды к пушке?

И не только, живые фрицы захвачены, таблицы тоже. Что еще надо.

>Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
>Как пехоте передать орудия артиллеристам?
Как так ? Наоборот этот эпизод боя закончился удачно, с этих позицияй танкисты и пехота начали штурм городка.
И у них было еще куча времяни на передачу мат части.
Вы может не помните когда наши захватили гаубицы?
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 16:05:27)
Дата 02.11.2006 16:10:14

Re: А где...

>>В смысле правильно подносить снаряды к пушке?
>
>И не только, живые фрицы захвачены, таблицы тоже. Что еще надо.

ну например перевести их на русский язык.
И потом Вы уверены, что наводчика можно подготовить за ночь?
А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?

>>Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
>>Как пехоте передать орудия артиллеристам?
>Как так ? Наоборот этот эпизод боя закончился удачно, с этих позицияй танкисты и пехота начали штурм городка.
>И у них было еще куча времяни на передачу мат части.
>Вы может не помните когда наши захватили гаубицы?

МНе кажется что я помню.
Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
Вообщем процесс освоения незнакомой (да еще и чужой) техники не так прост и быстр.
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 16:10:14)
Дата 02.11.2006 16:16:37

Re: А где...

>А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?

Не обязательно бусоль, можно бить прямой наводкой, сельским постройкам 105 мм снаряда хватит за глаза.

>МНе кажется что я помню.
>Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
То есть по Вашему правильно просто про них забыть?
имхо самая необходимость в этих гаубицах появилась на следующий день в процессе штурма двух деревушек. Разве за сутки пару отделений артилеристов не смогут освоить оружие.

>Вообщем процесс освоения незнакомой (да еще и чужой) техники не так прост и быстр.
Лучше катить полковуху под огнем пулеметов.:(
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 16:16:37)
Дата 02.11.2006 16:57:14

Re: А где...

>>А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?
>
>Не обязательно бусоль, можно бить прямой наводкой, сельским постройкам 105 мм снаряда хватит за глаза.

Значит с открытой ОП, при недостатке артиллерии - чревато ее быстрым подавлением.

>>МНе кажется что я помню.
>>Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
>То есть по Вашему правильно просто про них забыть?

Не надо за меня додумывать.
Я отвечаю на Ваш вопрос "почему так вышло".

>имхо самая необходимость в этих гаубицах появилась на следующий день в процессе штурма двух деревушек. Разве за сутки пару отделений артилеристов не смогут освоить оружие.

Если автор "захочет" может быть что угодно.
В общем случае - суток (особено в ходе боя), особенно учитывая уровень подготовки л\с в 1941 г может оказаться недостаточно.
Т.е. я к тому, что данный сюжетный ход вобщем не противоречив.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 15:41:40)
Дата 02.11.2006 15:49:03

А где их Белов набрал?

вот у Исаева в "контрнаступлении Шапошникова" написано что в корпусе Белова сначала артилерии резко не лоставало но потом набрали много трофейной (и нашей ранее брошенной). И фото трофейной 105-мм гаубицы у Белова "ин акшен".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.11.2006 15:49:03)
Дата 02.11.2006 15:58:33

У Белова было регулярное соединение

я конкретно за Белова не скажу, но в регулярном соединении есть штатные и профессиональные артиллеристы.

Соответсвенно при захвате трофейной матчасти ею можно или восполнять убыль собственой или распределять наличных артиллеристов с меньшей плотностью.

В книге же орудия захватываются пехотой в общей динамике боя (т.е. пехотинцы сами их употребить не могут), а общий неудачный исход боя не позволяет эти трофеи оприходовать и передать своим артиллеристам.
А потом так и вовсе окружение.

Я вот Ивана спрашивал - почему они голодая и захватив обоз не забили лошадей на мясо - но он меня уговорил, что им некогда и трехгранными штыками резать лошадей неудобно...