От И. Кошкин
К All
Дата 02.11.2006 14:30:11
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Прочитавшим книгу про горевшую броню.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.

Заранее благодарен,
И. Кошкин
От Алексей Леонтьев
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 17:34:28

Re: Прочитавшим книгу...

Прочитал пока только 60 стр.
Стр. 20
"-Бери наводчиков и стрелков-радистов, водителей не трогай, им сейчас танки сводить."
Не было наводчиков не в 26-х не в 34-ках, эту должность совмещал командир машины. И стрелки-радисты только в 34-ках.
Уместнее было бы сказать или башнеров или заряжающих.

Описание именно руководство спуска танков с платформ не верно. В таких случаях всегда действиями механика танка руководит человек с наружи. Спустить танк с платформы без помощи постороннего на боковой пандус(когда Петров сам сел за рычаги), тем более построенный из подручных материалов (т.е. ограниченый в рамерах)практически не возможно и неминуемо падения танка с платформы, какая бы класность водителя и опыт не были.
С уважением Алексей Леонтьев
От И. Кошкин
К Алексей Леонтьев (03.11.2006 17:34:28)
Дата 03.11.2006 18:00:57

Re: Прочитавшим книгу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Прочитал пока только 60 стр.
>Стр. 20
>"-Бери наводчиков и стрелков-радистов, водителей не трогай, им сейчас танки сводить."
>Не было наводчиков не в 26-х не в 34-ках, эту должность совмещал командир машины. И стрелки-радисты только в 34-ках.

АФАИК, заряжающих не было. Их обязанности выполняли командиры, были наводчики (башнеры) постепенно вошла повсеместно практика, когда на место наводчика садился командир. Понятно, что на Т-26 нет стрелков-радистов, но вряд ли Шелепин станет выделять: "Возьмите стрелков-радистов с Т-34, а с Т-26 не берите, потому что их там нет"


>Описание именно руководство спуска танков с платформ не верно. В таких случаях всегда действиями механика танка руководит человек с наружи. Спустить танк с платформы без помощи постороннего на боковой пандус(когда Петров сам сел за рычаги), тем более построенный из подручных материалов (т.е. ограниченый в рамерах)практически не возможно и неминуемо падения танка с платформы, какая бы класность водителя и опыт не были.

Да, по наставлениям положен руководитель, просто у меня иллюстрации были только на погрузку, в общем, это косяк. Падение, конечно, будет не всегда, особенно если пандус - в половину платформы, но, конечно, руководитель должен быть.

ПС: видел кинохронику разгрузки "тридцатьчетверок", возможно, конечно, там сидели асы за рычагами, но сгружали именно через край без сопровождающих.

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (03.11.2006 18:00:57)
Дата 03.11.2006 19:09:18

Re: Прочитавшим книгу...

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Прочитал пока только 60 стр.
>>Стр. 20
>>"-Бери наводчиков и стрелков-радистов, водителей не трогай, им сейчас танки сводить."
>>Не было наводчиков не в 26-х не в 34-ках, эту должность совмещал командир машины. И стрелки-радисты только в 34-ках.
>
>АФАИК, заряжающих не было. Их обязанности выполняли командиры, были наводчики (башнеры) постепенно вошла повсеместно практика, когда на место наводчика садился командир. Понятно, что на Т-26 нет стрелков-радистов, но вряд ли Шелепин станет выделять: "Возьмите стрелков-радистов с Т-34, а с Т-26 не берите, потому что их там нет"

Ваня, по уставам и наставлениям никогда такого не было!!! Кто-то пустил мульку про "командир-заряжающий", она уж который раз в форуме всплывает...

"Башнер" это "Командир башни", он же - "Заряжающий".

См. хотя бы вот здесь: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/index.php?page=3



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (03.11.2006 19:09:18)
Дата 07.11.2006 11:01:25

Это 1942 год. (-)
От DmitryGR
К Чобиток Василий (03.11.2006 19:09:18)
Дата 03.11.2006 23:05:10

Re: Прочитавшим книгу...

>Ваня, по уставам и наставлениям никогда такого не было!!! Кто-то пустил мульку про "командир-заряжающий", она уж который раз в форуме всплывает...

Вообще-то это был Свирин... :-) Он неоднократно говорил, что до войны командир был заряжающим.
От Чобиток Василий
К DmitryGR (03.11.2006 23:05:10)
Дата 04.11.2006 10:46:29

Re: Прочитавшим книгу...

Привет!
>>Ваня, по уставам и наставлениям никогда такого не было!!! Кто-то пустил мульку про "командир-заряжающий", она уж который раз в форуме всплывает...
>
>Вообще-то это был Свирин... :-) Он неоднократно говорил, что до войны командир был заряжающим.

А Миша, как любой человек, гнать не может? ДокУментов, подтверждающих сей неоднозначный факт, никто из здесь присутствующих не видел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 16:42:49

А что реально происходит с шраплельным снарядом

Здравствуйте, Алл

попавшим в ствол дерева. Ну дерево то он сломает, а вот как после этого пойдет разлет шрапнели?

>Заранее благодарен,
>И. Кошкин
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (03.11.2006 16:42:49)
Дата 04.11.2006 20:56:31

Это я к тому, зачем они при бое с пехотой орудие бронебойным зарядили?

Здравствуйте, Алл

Танки вель атаковали пехотное подразделение, зная, "по данным разведки" о полном отсутствии у противника танков, и вдруг- "в ствоне шрапнель поставненная на удар"

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (04.11.2006 20:56:31)
Дата 05.11.2006 13:27:57

Это скажем так выработанное жизнью правило

И снова здравствуйте
Где бы танк не был и что бы не говорила разведка - первый снаряд в стволе ВСЕГДА бронебойный.

Ибо по "мягкой цели" можно и пулеметом мазанут накрайняк, а вот внезапно выскочивший бронеобъект - вещь неприятная.
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (05.11.2006 13:27:57)
Дата 05.11.2006 14:22:32

Федор, это у них отнюдь не "первый выстрел"

Здравствуйте, Алл

>Ибо по "мягкой цели" можно и пулеметом мазанут накрайняк, а вот внезапно выскочивший бронеобъект - вещь неприятная.

Они уже "в атаке" стреляли по множеству "пехотных" целей. А тут, при столкновении с "терминаторами Ланца", у них в стволе "шрапнель поставленная на удар". Да и сам выстрел описан весьма своеобразно. Для "активации снаряда", стрелять приходится в ствол дерева, а уж затем, "щрапнельный конус" выносит десяток солдат. вот это то мне и непонятно??
>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (05.11.2006 14:22:32)
Дата 06.11.2006 23:59:17

Тогда и мне это КРАЙНЕ непонятно, ибо книги то и не читал :-)

И снова здравствуйте

>Они уже "в атаке" стреляли по множеству "пехотных" целей. А тут, при столкновении с "терминаторами Ланца", у них в стволе "шрапнель поставленная на удар". Да и сам выстрел описан весьма своеобразно. Для "активации снаряда", стрелять приходится в ствол дерева, а уж затем, "щрапнельный конус" выносит десяток солдат. вот это то мне и непонятно??

Эээ, а она при таком макаре простого клевка не даст? Хотя это как раз процесс веростностный, иногда при твердых/мороженых грунтах шрапнель на удар давала эффет больше чем грамотно выстреленая - рикошетами.



С уважением ФВЛ
От alchem
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 16:02:17

Вопрос про Турсунходжиева.

Насколько в БТВ уместен узбек, судя по фамилии, в 1941?
Хотя, слов нет, мне он лично очень симпатичен.
С почтением
Алексей Андреев
От И. Кошкин
К alchem (03.11.2006 16:02:17)
Дата 03.11.2006 16:11:25

Он не только по фамилии, он там прямо называн узбеком. Настолько же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насколько в БТВ уместен узбек, судя по фамилии, в 1941?

...насколько в 1941 в летной школе уместен таджик, попавший на фронт в 43-м, см. "Я дрался с асами Люфтваффе-2"

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 15:57:44

С каких это пор сломанная береза дает смолу?

Здравствуйте, Алл
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.


стр 112. "Из земли сантиметров на 40 торчал измочаленный пенек, тяжелый древесный дух кружил голову. Из сломанного ствола в тыль стекала смола..."

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (03.11.2006 15:57:44)
Дата 03.11.2006 16:09:54

Мне на это уже указали по почте... Вкратце...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Последний раз я рубил ее довольно давно, из нее выступила такая клейкая жидкость - не сырье для янтаря, конечно, но пальцы слипались. Была вторая половина лета. Исходя из этого и написал.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (03.11.2006 16:09:54)
Дата 04.11.2006 12:06:59

Сок это березовый (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 13:07:25

Балонн с газом на башне ремонтируемого КВ

Здравствуйте, Алл

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.

Так какая у вас сварка? Газовая или электро?

стр 251 "На крыше башни лежал баллон с газом, сквозь смотровые щели выбивались вспышки синего - люди Рогова что то подваривали в башне".

Эсли видны вспышки синего это точно электро. Да и ПМСМ ацетиленовых балонов в то время еще небыло. Ацетилен добывали из карбида, в специальных установках.
>Заранее благодарен,
>И. Кошкин

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (03.11.2006 13:07:25)
Дата 03.11.2006 14:33:22

Re: Балонн с...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, Алл

>>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.
>
>Так какая у вас сварка? Газовая или электро?

Газовая

>стр 251 "На крыше башни лежал баллон с газом, сквозь смотровые щели выбивались вспышки синего - люди Рогова что то подваривали в башне".

>Эсли видны вспышки синего это точно электро.

ХЗ. Я сам не варил, помню только, что если рядом в темноте работают и подача газа неровная - подергивается освещение, ну и при первом пуске горелки - тоже вспышка. Но, в общем, правильно, учту, спасибо

>Да и ПМСМ ацетиленовых балонов в то время еще небыло. Ацетилен добывали из карбида, в специальных установках.

было-было

http://library.cpilot.info/theory/materialovedenie/materialovedenie.txt

"Ацетиленовые баллоны окрашиваются в белый цвет. Они снабжаются вентилями, изготовленными из малоуглеродистой стали. Применение латуни в данном случае недопустимо, так как сжатый ацетилен при соприкосновении с медью дает взрывчатую смесь. Вентиль открывается при помощи торцового ключа, надеваемого на квадратную головку шпинделя. Вентиль имеет боковой штуцер, к которому при помощи хомута присоединяется редуктор, изготовляемый из стали. При открывании вентиля ацетилен выделяется из ацетона в виде мелких пузырьков, образующих у выхода из вентиля сплошную струю газа. Выпуск ацетилена возможен только до тех пор, пока давление в баллоне не упадет до 1,5—2,5 ат. Дальнейший отбор ацетилена приводит к вытеканию ацетона из баллона.
Один раз в 3 года ацетиленовые баллоны подвергаются испытанию азотом на давление в 30 ат. На горловинах баллонов, выдержавших испытание, выбивается клеймо технического инспектора, производившего испытание, и срок следующего испытания. .
При эксплоатации ацетиленовых баллонов необходимо соблюдать следующие правила:
Фиг. 71. Ацетиленовый баллон, наполненный пористой массой
150
а) Не допускать ударов и толчков, могущих вызвать оседание пористой массы и образование в баллоне пустот.
б) Защищать баллоны от солнечных лучей и не держать их вблизи сварочных постов, печей и отопительных приборов.
в) Во время работы устанавливать баллоны в вертикальном положении во избежание вытекания ацетона.
г) Тщательно следить за герметичностью вентиля и плотностью присоединения к нему редуктора, помня, что утечка ацетилена создает
опасность взрыва."

Обратим внимание на дату выхода

>>Заранее благодарен,
>>И. Кошкин
>
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Warrior Frog (03.11.2006 13:07:25)
Дата 03.11.2006 14:12:38

Кемпером варят? :-) (+)

Доброе время суток!
Там как раз и баллон один (с углекислотой правда), и вспышки синего - гибрид. Только в те времена небыло их

С уважением, Роман
От NV
К Warrior Frog (03.11.2006 13:07:25)
Дата 03.11.2006 14:04:48

Может у него с кислородом баллон (-)
От Warrior Frog
К NV (03.11.2006 14:04:48)
Дата 03.11.2006 14:23:07

Да нет, просто газосварка синих вспышек не дает.

Здравствуйте, Алл

газосварка дает ровный фон раскаленного металла. И потом, честно говоря, плохо представляю себе "камикадзе", который будет "варить газом", внутри такого маленького обьема как танковый корпус. Он же отравится "продуктами горения" через несколько минут работы.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От doctor64
К Warrior Frog (03.11.2006 14:23:07)
Дата 03.11.2006 14:32:30

Re: Да нет,...

>газосварка дает ровный фон раскаленного металла. И потом, честно говоря, плохо представляю себе "камикадзе", который будет "варить газом", внутри такого маленького обьема как танковый корпус. Он же отравится "продуктами горения" через несколько минут работы.
А чем прикажете варить в полевых условиях? Электросваркой?
От NV
К doctor64 (03.11.2006 14:32:30)
Дата 03.11.2006 14:39:27

Варить будут тем что в данный момент есть. (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 12:28:17

Кормовой стрелок танка КВ - это кто?

Здравствуйте, Алл
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


стр 225, "второй пробил лоб башни, уложив наводчика и кормового стрелка.." ЕМНИП, он всеже заряжающий.

>Заранее благодарен,
>И. Кошкин
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (03.11.2006 12:28:17)
Дата 03.11.2006 13:43:40

это помощник механика-водителя. Заряжающего не было (-)
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 11:17:55

Самый большой косяк сделал Алексей Исаев, который в пердисловии рассказал финал.

...А этого делать не надо было, это все-таки не научно-исторический труд.

Вместо этого стоило, наверное, вписать происходящее в общую картину -- поподробней рассказать, что такое "трехсотые" дивизии и откуда они брались. Погадать, где могло происходить действие и т.п.


С уважением, СИ
От Нумер
К Sergey Ilyin (03.11.2006 11:17:55)
Дата 03.11.2006 11:26:01

Re: Самый большой...

Здравствуйте
>...А этого делать не надо было, это все-таки не научно-исторический труд.

>Вместо этого стоило, наверное, вписать происходящее в общую картину -- поподробней рассказать, что такое "трехсотые" дивизии и откуда они брались. Погадать, где могло происходить действие и т.п.

Лично я ничего о финале так и не понял из слов Исаева. А про 300-е дивизии сказано верно. можно было вкрадце рассказать, что да откуда.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Sergey Ilyin
К Нумер (03.11.2006 11:26:01)
Дата 03.11.2006 11:30:57

Re: Самый большой...

>Лично я ничего о финале так и не понял из слов Исаева.

Ну, Алексей же сказал (примерно), что удар 328-й поможет выбраться из окружения целой армии.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

Хм. А Иван теперь тоже "творческая интеллигенция" :)

С уважением, СИ
От Нумер
К Sergey Ilyin (03.11.2006 11:30:57)
Дата 03.11.2006 12:26:55

Re: Самый большой...

Здравствуйте
>>Лично я ничего о финале так и не понял из слов Исаева.
>
>Ну, Алексей же сказал (примерно), что удар 328-й поможет выбраться из окружения целой армии.

Ну очень примерно.

>Хм. А Иван теперь тоже "творческая интеллигенция" :)

Ну я же не сказал, что всех расстрелять. А для массовых расстрелов креативщиков. хватит. :) Шутка.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Белаш
К Sergey Ilyin (03.11.2006 11:30:57)
Дата 03.11.2006 12:05:08

"Настоящий, а не профессиональный интеллигент" (c) его же :))) (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 09:54:12

женской линии нет.

Добрый день,

пора вводить

Artem http://www.iremember.ru
От alchem
К Artem Drabkin (03.11.2006 09:54:12)
Дата 03.11.2006 15:57:57

Есть, там баба ребят чуть не оплевала, а потом мехвода обозвала мальчишкой. (-)
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (03.11.2006 09:54:12)
Дата 03.11.2006 11:04:32

Есть во второй книге, но не любовная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>пора вводить

...не уверен, что у меня получится описать колыхание жоп под шинелью. :) Да и, в принципе, жанр позволяет обойтись :)

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (03.11.2006 11:04:32)
Дата 03.11.2006 11:34:02

Re: Есть во...

Добрый день,

я про любовную и не говорил

Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Artem Drabkin (03.11.2006 09:54:12)
Дата 03.11.2006 10:58:46

"Кровь, сиськи и танки"(с)? (-)
От Artem Drabkin
К Нумер (03.11.2006 10:58:46)
Дата 03.11.2006 11:02:35

Учитывая, что почти 3%

Добрый день,

участвовавших в ВОВ были женщины, их отсутствие в книге можно рассмтривать как дескриминацию по половому признаку

Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Artem Drabkin (03.11.2006 11:02:35)
Дата 03.11.2006 11:11:42

Re: Учитывая, что...

Здравствуйте
>Добрый день,

>участвовавших в ВОВ были женщины, их отсутствие в книге можно рассмтривать как дескриминацию по половому признаку

Там ещё моряков нет, НКВДшников пока нет. Что, всех запихнуть "шоб було"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (03.11.2006 11:02:35)
Дата 03.11.2006 11:05:45

Re: Учитывая, что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>участвовавших в ВОВ были женщины, их отсутствие в книге можно рассмтривать как дескриминацию по половому признаку

Будут, будут, причем одни из главных героев (героинь)

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 03.11.2006 02:42:24

Re: Прочитавшим книгу...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.

>Заранее благодарен,

Стр. 283 "Девый рукав гмнастерки с капитанскими петлицами был оторван,..." ИМХО с нашивками.

>И. Кошкин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 18:45:03

Насколько реально сбитие осветительной ракеты винтовочным огнем?

Здравствуйте, Алл

Да даже и из пулемета, короткими очередями.
С точно не определенной дистанции, стрелять вверх под углом градусов в 30-40, по точечной, ярко светяшейся цели. Да при этом попасть в невидимый парашут размерами, максимум 50х50 см?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К Warrior Frog (02.11.2006 18:45:03)
Дата 03.11.2006 10:34:21

ЕМНИП, в наставлениях такой способ рассматривается. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.11.2006 10:34:21)
Дата 03.11.2006 14:08:50

Справедливости ради - не ракеты, а парашюта

т.е. осветительного снаряда или бомбы.

Попасть пулей в звездку, это имхо изрядный снайперизм.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.11.2006 14:08:50)
Дата 03.11.2006 14:13:51

ну да (-)
От wolfschanze
К Warrior Frog (02.11.2006 18:45:03)
Дата 03.11.2006 10:14:48

Re: Насколько реально...

--В Таджике из калашей били по осветилкам с миномета. Чаше всего просто разбивали пулей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skwoznyachok
К Warrior Frog (02.11.2006 18:45:03)
Дата 03.11.2006 02:20:03

Из ЗУшки сбивали "люстру", это я сам видел.

В принципе из пулемета должно быть не сильно сложнее. Все зависит от пулеметчика. Если типа нашего Кальчекая - то ни хрена не удивлюсь.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Белаш
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 16:19:40

А спасибо сказать можно? Насче ткосяков - подумаем. (-)
От Нумер
К Белаш (02.11.2006 16:19:40)
Дата 02.11.2006 16:38:34

Да вроде по умолчанию все согласны, что книга хорошая и очень полезная. (-)
От DmitryGR
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 16:09:33

Мои комментарии

Вчера дочитал, понравилось, книга хорошая. "Аффтар, пешы исчо".

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.

Вот навскидку:

капитан Чекменев то Павел Алексеевич, то Сергеевич.
надкалиберная кумулятивная граната для Рак 35-36-рановато для августа 1941. Кумулятивные все-таки позже появились.
КВ называется 50-тонным, хотя весил 47 тонн.

По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы? И почему написано, что КВ не мог передать про пушку по радио, хотя радиостанции ставились на каждом КВ. И не слишком ли быстро стреляла зенитка, успев 2-мя снарядами уничожить КВ, и 1-м попасть в Т-34?

Заключительный эпизод с атакой немецкой ТД. Т-34 один за другим подбивает 5! "трешек" в условиях неравного боя. Не многовато ли? Или это нечто уникальное, как бой Колобанова?
От Нумер
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:36:11

Re: Мои комментарии

Здравствуйте
>По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы?

Случайности тоже бывают. К тому же экипаж на КВ более опытный и от обнаружения Флака его жизнь зависит, у пехотинцев всё не так.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:21:38

Re: Мои комментарии

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вчера дочитал, понравилось, книга хорошая. "Аффтар, пешы исчо".

>>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.
>
>Вот навскидку:

>капитан Чекменев то Павел Алексеевич, то Сергеевич.

Корректоров, наверное, будем убивать. Спасибо.

>надкалиберная кумулятивная граната для Рак 35-36-рановато для августа 1941. Кумулятивные все-таки позже появились.

Это да, уже отметили

>КВ называется 50-тонным, хотя весил 47 тонн.

У меня Шелепин так и говорит, а в сцене атаки я просто поставил "пятидесятитонный", потому что "сорокашеститонный" звучит несколько коряво, неритмично.

>По сюжету: эпизод подбития Флаком КВ с комиссаром. Почему пушку заметили в КВ с плохим обзором, но не заметили рядом идущие пехотинцы?

Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

>И почему написано, что КВ не мог передать про пушку по радио, хотя радиостанции ставились на каждом КВ.

Там чуть ранее Рогов перечисляет повреждения танка.

>И не слишком ли быстро стреляла зенитка, успев 2-мя снарядами уничожить КВ, и 1-м попасть в Т-34?

По-моему, там ясно видно, что зенитка не одна. Да и прямым текстом говорится.

>Заключительный эпизод с атакой немецкой ТД. Т-34 один за другим подбивает 5! "трешек" в условиях неравного боя. Не многовато ли? Или это нечто уникальное, как бой Колобанова?

Вдвоем с Т-26 Турсунходжиева они из засады подбили 6 танков. Не вижу тут ничего невозможного или уникального.

И. Кошкин
От DmitryGR
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 18:02:04

Re: Мои комментарии

>Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

Так пехота действует вместе с танками в т.ч. для занятия местности и уничтожения ПТ-средств противника.

А так получается, танки атакуют ПТ-оборону, что с пехотой, что без - один результат.
Или дело в слабой артподготовке, которая не смогла нарушить немецкую оборону?

>По-моему, там ясно видно, что зенитка не одна. Да и прямым текстом говорится.

Не совсем ясно. О зенитке говорится в единственном числе, ее и замечает КВ. Петров замечает ее после 3-го выстрела, получает снаряд в лоб башни, стреляет и уничтожает. Если это было другое орудие, то оно, получается, стреляло с того же направления, в лоб, а не в борт, потому что тогда бы убило обоих.

>Вдвоем с Т-26 Турсунходжиева они из засады подбили 6 танков. Не вижу тут ничего невозможного или уникального.

Может быть. На войне всякое бывало.
От Андю
К DmitryGR (02.11.2006 18:02:04)
Дата 02.11.2006 18:20:10

Re: Мои комментарии

Мадам э Месьё,

>А так получается, танки атакуют ПТ-оборону, что с пехотой, что без - один результат.
>Или дело в слабой артподготовке, которая не смогла нарушить немецкую оборону?

Вот зело критиканские заметки (11-ый выпуск СБД) о действиях танков из приказа И.С. Конева после завершение Уманско-Батошанской, и особенно её финальной, Тыргу-Фрумошской части, операции. От 10 мая 1944 (!) года :

...Командный состав и водители танков неумело оценивают местность для действия танков, не освоили горный характер местности.

Танки заходят в лощины и, попав под обстрел танков и артиллерии противника с высот, не маневрируют, а простаивают на одном месте по нескольку часов, представляя собой мишень для противника.

Элементарная танковая разведка и изучение местности не производятся. А там, где разведку производят, то только из танка. Разведка местности с выходом из танка специальными офицерами штаба или тем же командиром танка, который бы вышел на высоту и посмотрел бы местность, определил бы, что может встретить танк на своем пути, – совершенно не практикуется.

Боевой порядок танковых частей и подразделений не отработан.

Боевой порядок наших танков не сообразуется с местностью, строится либо кучей, либо кильватерной колонной, в результате масса танков в таких боевых порядках в условиях горного характера местности не использует всей мощи своего огня и гибнет под ударом артиллерийского огня противника.

Непонимание командирами горного характера местности и боя в этих условиях неоднократно заводило танки в ловушки огневого коридора противника.

Управление в звене – бригада и ниже – слабое. Нет управления по радио и сигналам.

Слабо отработаны вопросы маскировки. Применять дымовые шашки и дымовые гранаты не умеют.

Недостаточны навыки взаимных целеуказаний между пехотой и танками.

Экипажи не используют артиллерийского огня и боятся приблизиться к разрывам своих снарядов.

Самоходные установки используются как обычные танки.

Взаимодействие СУ-85, СУ-122 и СУ-152 с танками не отработано. Выбирать огневых позиций не умеют.

Артиллеристы танковых экипажей, особенно самоходных установок, не умеют стрелять. Маневр тяжелых самоходных установок не отработан.

Часто танкисты свои неуспехи сваливают на пехоту. Или еще хуже, вместо трезвой оценки обстановки, танкисты, чтобы прикрыть свои ошибки, преувеличивают силы противника.

Разбор недостатков в проведенных боях не делается. Следовательно, недостатки не изживаются, а вновь повторяются.

Совершенно слабо отработаны вопросы быстрой эвакуации подбитого или горящего танка с поля боя в укрытие.

Нет стремления увезти подбитый танк танком в укрытие...

Там, и про пехоту, и про артиллерию, и про авиацию есть. Сорок четвёртый год.

Так что, я хоть пока книгу Ивана и не прочитал, но ничего сверхестественного в плохом взаимодействии пехоты и танков 41-го года не вижу. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 16:37:59

Re: Мои комментарии

Здравствуйте
>Во-первых, не совсем рядом, во-вторых, они ее и не искали, а в-третьих - ну а даже если бы заметили?

Свирин говорит, что в сторону обнаруженных пушкек пехотинцы к концу войны пуляли из ракетниц. Но это к концу войны.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лейтенант
К И. Кошкин (02.11.2006 16:21:38)
Дата 02.11.2006 16:30:07

Re: Мои комментарии

>У меня Шелепин так и говорит, а в сцене атаки я просто поставил "пятидесятитонный", потому что "сорокашеститонный" звучит несколько коряво, неритмично.

Может написать "почти пятидесятитонный"
От Белаш
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 17:14:18

С четвертью? :) (-)
От Андю
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 16:44:37

"50-тонный" совсем ухо не режет. + Учтите вес танкистов. :-) (-)
От Лейтенант
К Андю (02.11.2006 16:44:37)
Дата 02.11.2006 16:52:42

Неужели по тонне каждый!? :-)

А по существу не настаиваю. Придеризьм действительно мелкий.
От Sergey Ilyin
К Лейтенант (02.11.2006 16:52:42)
Дата 02.11.2006 16:55:40

По 800 кг -- в КВ пять человек, а не хватает 4 тонн :) (-)
От Лейтенант
К Sergey Ilyin (02.11.2006 16:55:40)
Дата 02.11.2006 17:03:00

Все, понял - там еще было пресловутое _бревно_ :-) (-)
От SandyV
К Лейтенант (02.11.2006 17:03:00)
Дата 03.11.2006 12:04:44

От баобаба вероятно :) (-)
От Sergey Ilyin
К Лейтенант (02.11.2006 16:30:07)
Дата 02.11.2006 16:31:30

Не надо. Правильно все сказано (-)
От Sergey Ilyin
К DmitryGR (02.11.2006 16:09:33)
Дата 02.11.2006 16:15:32

1. Рацию на КВ разбило вместе с радистом комбата. 2. Петров сидит в засаде (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:56:56

Не великоват ли состав получался,

Здравствуйте, Алл

Момент прибытия эшелона с танками на станцию. 25 платформ с танками, из них половина 40 тонных и одна 60 тонная, да еще с десяток теплушек для состава и вещей? ПМСМ, вождение таких "длинномерных" составов до войны применялось мало. А машинисты, устанавливающие "рекорды длинномерности" ордена получали
>И. Кошкин

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (02.11.2006 15:56:56)
Дата 02.11.2006 16:31:15

А какой автопарк полагался танковому батальону?

Здравствуйте, Алл

А то вы упомянули только 1 "летучку". Хотя машины могли приехать и "вторым эшелоном". Упомянутые "заправщики" которые должны были прибыть ночью, они чьи? Танковой или пехотной Дивизий?
Танковую дивизию формировали вероятно в поволжье? упоминается что часть Т 26 получены из Ульяновского училища, да и машины очень старые, 34г выпуска.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (02.11.2006 16:31:15)
Дата 02.11.2006 16:47:41

А ему не только автопарк полагается. просто так вышло, что танки шли одним...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а тыл - другим.

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (02.11.2006 16:47:41)
Дата 02.11.2006 17:36:14

А куда делась танковая дивизия? Раздергали побатальонно?

Здравствуйте, Алл

От момента начала наступления, и до момента контрудара немецкой тд прошло около 3-4 суток.
>И. Кошкин
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (02.11.2006 15:56:56)
Дата 02.11.2006 16:02:45

АФАИК - такие составы водили. Вроде бы первый батальон Катукова...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...прибыл в Мценск одним составом.

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:55:51

Иван, погодите....

...сейчас до метрополисов доберусь.
Где "Топ-Книга" обосновалась. Билет на 7ое.
Ожидайте. В китайской традиции.

С уважением, ДенисК
От Panzer
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:36:54

Почему наши не использовали трофкейные гаубицы?

Почему не были использованны такие ценные трофеи в последующих боях за деревеньки(забыл названия,книги нет под рукой.)Вся мат часть гауьичной батареи попала к нашим, так почему не использовать?
От И. Кошкин
К Panzer (02.11.2006 15:36:54)
Дата 02.11.2006 16:06:50

Причин несколько...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Есть своя, привычная матчасть, она исправна и к ней есть боеприпасы. А вот артиллеристов свободных нет.
2. Освоить стрельбу прямой наводкой из трофейного орудия можно сравнительно быстро, но для того, чтобы стрелять с закрытых позиций, нужны знания, которыми советские артиллеристы не обладают - углы возвышения, количество зарядов, да банально разобраться в маркировке снарядов - это время нужно, и пленные, и руководства бы, желательно.
3. Большая часть артиллеристов и без того "ускоренный выпуск"

И. Кошкин
От Panzer
К И. Кошкин (02.11.2006 16:06:50)
Дата 02.11.2006 16:10:07

Re: Причин несколько...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1. Есть своя, привычная матчасть, она исправна и к ней есть боеприпасы. А вот артиллеристов свободных нет.
>2. Освоить стрельбу прямой наводкой из трофейного орудия можно сравнительно быстро, но для того, чтобы стрелять с закрытых позиций, нужны знания, которыми советские артиллеристы не обладают - углы возвышения, количество зарядов, да банально разобраться в маркировке снарядов - это время нужно, и пленные, и руководства бы, желательно.
>3. Большая часть артиллеристов и без того "ускоренный выпуск"

>И. Кошкин
Что то эти причины не очень соотносятся с мнением нарисованого Вами начальника артилерии, который сетовал на плохую матчасть и на нехватку снарядов.
От И. Кошкин
К Panzer (02.11.2006 16:10:07)
Дата 02.11.2006 16:26:29

Re: Причин несколько...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Что то эти причины не очень соотносятся с мнением нарисованого Вами начальника артилерии, который сетовал на плохую матчасть и на нехватку снарядов.

Матчасть устаревшая, но она своя, освоенная, он просто знает, как стрелять из этих орудий. Из немецких - не знает. Неужели вы думаете, что он бросит родную 122 мм и пойдет стрелять из 105 мм немецкой? И когда он пожаловался на нехватку снарядов, ему сказали, что снаряды будут

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (02.11.2006 16:26:29)
Дата 03.11.2006 02:11:42

на 42-год

Добрый день,

Стрелять можно - попадать не очень :) А вот как дело было в 44-ом - читаем новую книжку Михина :))

Artem http://www.iremember.ru
От Panzer
К И. Кошкин (02.11.2006 16:26:29)
Дата 02.11.2006 16:28:55

Re: Причин несколько...

>Тоесть гаубицы были просто брошены в лесу? Какая их дальнейшая судьба?
Мысль в слух, ох как они были бы ко двору при отражении танковой атаки немцев. Тем более что атака не была внезапной для командира дивизии.
От Нумер
К Panzer (02.11.2006 16:28:55)
Дата 02.11.2006 16:56:40

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>>Тоесть гаубицы были просто брошены в лесу? Какая их дальнейшая судьба?
>Мысль в слух, ох как они были бы ко двору при отражении танковой атаки немцев. Тем более что атака не была внезапной для командира дивизии.

Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Artem Drabkin
К Нумер (02.11.2006 16:56:40)
Дата 03.11.2006 02:13:02

Re: Причин несколько...

Добрый день,

попасть тоже не проблема читаем опять же Михина


Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Artem Drabkin (03.11.2006 02:13:02)
Дата 03.11.2006 10:57:09

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>Добрый день,

>попасть тоже не проблема читаем опять же Михина

Не то, чтобы проблема, но с такой точностью и скорострельностью даже полковуха лучше будет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Panzer
К Нумер (02.11.2006 16:56:40)
Дата 02.11.2006 19:09:45

Re: Причин несколько...

>Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.

Лучше чем из трехлинеек.
От Нумер
К Panzer (02.11.2006 19:09:45)
Дата 03.11.2006 10:56:37

Re: Причин несколько...

Здравствуйте
>>Гаубицы по танкам? Ну-ну. Осталось только попасть.
>
>Лучше чем из трехлинеек.

У артиллеристов трёхлинеек нет. У них есть полковушки.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 15:36:54)
Дата 02.11.2006 15:41:40

А где набрать артиллеристов? (-)
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 15:41:40)
Дата 02.11.2006 15:56:33

Re: А где...

Один арт.сержант мог бы за ночь подготовить пушкарей из пехоты, К тому же там вроде с артилеристами проблемм не было, из трехдюймовок и из полковух стреляли же, там со снарядами проблеммы были.
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 15:56:33)
Дата 02.11.2006 16:00:11

Re: А где...

>Один арт.сержант мог бы за ночь подготовить пушкарей из пехоты,

В смысле правильно подносить снаряды к пушке?

>К тому же там вроде с артилеристами проблемм не было, из трехдюймовок и из полковух стреляли же, там со снарядами проблеммы были.

Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
Как пехоте передать орудия артиллеристам?
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 16:00:11)
Дата 02.11.2006 16:05:27

Re: А где...

>В смысле правильно подносить снаряды к пушке?

И не только, живые фрицы захвачены, таблицы тоже. Что еще надо.

>Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
>Как пехоте передать орудия артиллеристам?
Как так ? Наоборот этот эпизод боя закончился удачно, с этих позицияй танкисты и пехота начали штурм городка.
И у них было еще куча времяни на передачу мат части.
Вы может не помните когда наши захватили гаубицы?
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 16:05:27)
Дата 02.11.2006 16:10:14

Re: А где...

>>В смысле правильно подносить снаряды к пушке?
>
>И не только, живые фрицы захвачены, таблицы тоже. Что еще надо.

ну например перевести их на русский язык.
И потом Вы уверены, что наводчика можно подготовить за ночь?
А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?

>>Бой закончился неудачно и выходили они из него неорганизованно.
>>Как пехоте передать орудия артиллеристам?
>Как так ? Наоборот этот эпизод боя закончился удачно, с этих позицияй танкисты и пехота начали штурм городка.
>И у них было еще куча времяни на передачу мат части.
>Вы может не помните когда наши захватили гаубицы?

МНе кажется что я помню.
Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
Вообщем процесс освоения незнакомой (да еще и чужой) техники не так прост и быстр.
От Panzer
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 16:10:14)
Дата 02.11.2006 16:16:37

Re: А где...

>А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?

Не обязательно бусоль, можно бить прямой наводкой, сельским постройкам 105 мм снаряда хватит за глаза.

>МНе кажется что я помню.
>Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
То есть по Вашему правильно просто про них забыть?
имхо самая необходимость в этих гаубицах появилась на следующий день в процессе штурма двух деревушек. Разве за сутки пару отделений артилеристов не смогут освоить оружие.

>Вообщем процесс освоения незнакомой (да еще и чужой) техники не так прост и быстр.
Лучше катить полковуху под огнем пулеметов.:(
От Дмитрий Козырев
К Panzer (02.11.2006 16:16:37)
Дата 02.11.2006 16:57:14

Re: А где...

>>А Вы уверены, что сержант умеет пользоваться буссолью?
>
>Не обязательно бусоль, можно бить прямой наводкой, сельским постройкам 105 мм снаряда хватит за глаза.

Значит с открытой ОП, при недостатке артиллерии - чревато ее быстрым подавлением.

>>МНе кажется что я помню.
>>Но мне одновремено кажется, что "куча времени" это несколько часов, в ходе которых у артиллеристов есть чем заняться...
>То есть по Вашему правильно просто про них забыть?

Не надо за меня додумывать.
Я отвечаю на Ваш вопрос "почему так вышло".

>имхо самая необходимость в этих гаубицах появилась на следующий день в процессе штурма двух деревушек. Разве за сутки пару отделений артилеристов не смогут освоить оружие.

Если автор "захочет" может быть что угодно.
В общем случае - суток (особено в ходе боя), особенно учитывая уровень подготовки л\с в 1941 г может оказаться недостаточно.
Т.е. я к тому, что данный сюжетный ход вобщем не противоречив.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 15:41:40)
Дата 02.11.2006 15:49:03

А где их Белов набрал?

вот у Исаева в "контрнаступлении Шапошникова" написано что в корпусе Белова сначала артилерии резко не лоставало но потом набрали много трофейной (и нашей ранее брошенной). И фото трофейной 105-мм гаубицы у Белова "ин акшен".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.11.2006 15:49:03)
Дата 02.11.2006 15:58:33

У Белова было регулярное соединение

я конкретно за Белова не скажу, но в регулярном соединении есть штатные и профессиональные артиллеристы.

Соответсвенно при захвате трофейной матчасти ею можно или восполнять убыль собственой или распределять наличных артиллеристов с меньшей плотностью.

В книге же орудия захватываются пехотой в общей динамике боя (т.е. пехотинцы сами их употребить не могут), а общий неудачный исход боя не позволяет эти трофеи оприходовать и передать своим артиллеристам.
А потом так и вовсе окружение.

Я вот Ивана спрашивал - почему они голодая и захватив обоз не забили лошадей на мясо - но он меня уговорил, что им некогда и трехгранными штыками резать лошадей неудобно...
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:34:22

Их есть у меня. Давай е-майл :) (-)
От Sergey Ilyin
К Sergey Ilyin (02.11.2006 15:34:22)
Дата 02.11.2006 15:36:06

А. Собственно ivancat@mail.ru -- живой? (-)
От Sergey Ilyin
К Sergey Ilyin (02.11.2006 15:36:06)
Дата 02.11.2006 16:27:18

Сам себе отвечаю -- неживой :((( (-)
От Novik
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:31:16

Re: Про РС-ы вопрос

Коммисар, наблюдая обстрел немецких бомберов РС-ми, идентифицирует это дело,
и говорит, что видел их применение на Халхин-Голе. Это аутентично?
От И. Кошкин
К Novik (02.11.2006 15:31:16)
Дата 02.11.2006 15:39:06

Вот ссылка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/iz-istorii/rs-82.html

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (02.11.2006 15:39:06)
Дата 02.11.2006 16:21:35

Сайт временно не пашет? (-)
От Sergey Ilyin
К Белаш (02.11.2006 16:21:35)
Дата 02.11.2006 16:25:28

У меня -- пашет (-)
От И. Кошкин
К Novik (02.11.2006 15:31:16)
Дата 02.11.2006 15:33:59

Да. Там применяли и успешно. (-)
От Sergey Ilyin
К Novik (02.11.2006 15:31:16)
Дата 02.11.2006 15:33:55

Да (-)
От объект 925
К Novik (02.11.2006 15:31:16)
Дата 02.11.2006 15:32:14

ЕМНИП с самолетов применяли. (-)
От Novik
К объект 925 (02.11.2006 15:32:14)
Дата 02.11.2006 15:35:11

Re: Дык про самолеты и речь

Но помнится мне, что РС-ы там проходили как нечто экспериментальное и
засекреченное. Вряд ли комиссар мог это дело идентифицировать. Хотя могу,
конечно, ошибаться.
От Ulanov
К Novik (02.11.2006 15:35:11)
Дата 02.11.2006 18:26:50

Все верно, но...

>Но помнится мне, что РС-ы там проходили как нечто экспериментальное и
>засекреченное. Вряд ли комиссар мог это дело идентифицировать. Хотя могу,
>конечно, ошибаться.

В конкексте скорее всего речь о том, что комиссар, увидев _сейчас_, понимает, что именно видел тогда.
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 15:29:59

Re: Прочитавшим книгу...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.


Ну у меня вызвало сомнение вот что. Если уж идёт привязка по времени, то наверное технический уровень должен быть адекватен. Так вот упоминаются кумы у 37 мм орудия. ПМСМ, первые кумы появились у Pz.IV в октябре на Миусе, а к РАК-36 пошли только к зиме.
И ещё не понял, к чему фраза из уст историка про смуту, которая после Ивана Грозного была. Никто не спорит, действительно после. Только при чём тут Грозный, вообще ещё перед смутой ещё был его сыночка лет 15 на троне? Да и Годунов, если отсчитывать смуту от появления Лжедмитрия.
А вообще книга хорошая.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Нумер (02.11.2006 15:29:59)
Дата 02.11.2006 15:46:00

Re: Прочитавшим книгу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Огромная просьба - начинайте бросать в меня мои косяки - т. е. фактологические ошибки, анахронизмы и т. д.
>

>Ну у меня вызвало сомнение вот что. Если уж идёт привязка по времени, то наверное технический уровень должен быть адекватен. Так вот упоминаются кумы у 37 мм орудия. ПМСМ, первые кумы появились у Pz.IV в октябре на Миусе, а к РАК-36 пошли только к зиме.

Да, это косяк.

>И ещё не понял, к чему фраза из уст историка про смуту, которая после Ивана Грозного была. Никто не спорит, действительно после. Только при чём тут Грозный, вообще ещё перед смутой ещё был его сыночка лет 15 на троне? Да и Годунов, если отсчитывать смуту от появления Лжедмитрия.

Он просто начинает с начала. Смерть Грозного оставила государство без адекватного государя, что и привело в конечном счете к Смуте

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 15:46:00)
Дата 02.11.2006 16:27:06

Re: Прочитавшим книгу...

Здравствуйте
>
>Он просто начинает с начала. Смерть Грозного оставила государство без адекватного государя, что и привело в конечном счете к Смуте

Я может чего не понимаю, но чем Годунов не адекватен? ПМСМ, если б дело только в правителе было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Нумер (02.11.2006 16:27:06)
Дата 02.11.2006 16:46:47

Ну, если уж Скрынников начинает рассмотрение Смуты со смерти Грозного)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>
>>Он просто начинает с начала. Смерть Грозного оставила государство без адекватного государя, что и привело в конечном счете к Смуте
>
>Я может чего не понимаю, но чем Годунов не адекватен? ПМСМ, если б дело только в правителе было.

Годунов? Да вы шутите:) Мелкий дворянчик, убийца царевича, обманным путем захвативший себе корону в обход князей Рюриковичей и Гедиминовичей? :D

Годунов в глазах как народа, так и знати, "ненастоящий царь". Нелигитимный, и пофиг, что сами его кричали. Для того, чтобы удержаться на троне, он должен был править исключительно удачно и удачливо. Этого не случилось.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (02.11.2006 16:46:47)
Дата 02.11.2006 19:32:11

Насчёт убийства царевича Годуновым можно подробнее?

>Годунов? Да вы шутите:) Мелкий дворянчик, убийца царевича, обманным путем захвативший себе корону в обход князей Рюриковичей и Гедиминовичей? :D

Впрочем, ум и правительственный талант Бориса отмечались и предшественниками С.Ф. Платонова, так что ничего нового тут не было. Другое дело — нравственная реабилитация Годунова, снятие с него несправедливых, как показал С.Ф. Платонов, обвинений в причастности к трагической смерти последнего сына Грозного — царевича Димитрия 15 мая 1591 года в Угличе. Здесь, как представляется, заслуга С.Ф. Платонова перед отечественной наукой бесспорна.

Дело в том, что даже в конце XIX века в исторической литературе господствовало представление о причастности Бориса к угличской трагедии. Практически все авторитетные русские историки: М.М. Щербатов, Н.М. Карамзин, Н.И. Костомаров, К.Н. Бестужев-Рюмин, С.М. Соловьёв, В.О. Ключевский, М.К. Любавский, Д.И. Иловайский видели в Борисе если не злодея, то, во всяком случае, человека с нечистой совестью и запятнанной репутацией. И только очень немногие и причём далеко не самые крупные из них: М.П. Погодин, Н.С. Арцыбашев, К.С. Аксаков, П.В. Павлов, Е.А. Белов, А.Е. Мерцалов думали иначе.

Решительная поддержка С.Ф. Платоновым позиции именно этой группы учёных помогла изменить историографическую ситуацию в этом вопросе. К выводу о невиновности Бориса в убийстве царевича С.Ф. Платонов пришел ещё во время работы над своей магистерской диссертацией. Разделив все сказания и повести о смерти царевича на четыре группы или редакции, он показал, что ни одна из них не выдерживает серьёзной исторической критики. Тот же результат дало и изучение С.Ф. Платоновым житий царевича Димитрия. Расположив их в порядке появления, он нашёл, что все они представляют собой интересный образец постепенного наслоения легендарных деталей на эпическом сюжете: они чем позднее, тем полнее, и в этом отношении имеют некоторую цену для историка письменности, но для «истории факта» никакой цены иметь не могут.

Это обстоятельство, а также изучение следственного дела 1591 года окончательно убедили С.Ф. Платонова в необоснованности выдвигаемых против Бориса обвинений. Мало того, неудовлетворенный ходячими оценками Годунова как коварного, двуличного человека, «привыкшего к мелкой игре в крамолы и доносы» — наследие опричнины, — С.Ф. Платонов счёл необходимым подчеркнуть добродетели Бориса: он «широко благотворил, заботился о правосудии, защищал слабых, искоренял произвол и беспорядок». Понимая, что трудно сейчас определить, «где в подобных мерах кончалась искренняя и серьёзная забота о народном благе, и где начиналась погоня за личным успехом», С.Ф. Платонов выражал уверенность в том, что «светлодушие и обходительность Бориса не были только лукавою личиною».

(конец цитаты)

Эти выводы С.Ф.Платонова сейчас пересмотрены?
От СБ
К И.Пыхалов (02.11.2006 19:32:11)
Дата 03.11.2006 17:49:39

А причём выводы Платонова к общественному мнению времён Годунова? (-)
От И.Пыхалов
К СБ (03.11.2006 17:49:39)
Дата 03.11.2006 18:16:14

Это я не сразу разобрался (+)

Что имеется в виду общественное мнение времён Годунова
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (02.11.2006 19:32:11)
Дата 03.11.2006 10:35:01

Гугль, конечно, рУлит, но попробуйте дочитать ветку до конца. (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (03.11.2006 10:35:01)
Дата 03.11.2006 10:51:51

Причём здесь Гугль? (-)
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 16:46:47)
Дата 02.11.2006 16:55:38

Re: Ну, если...

Здравствуйте
>Годунов? Да вы шутите:) Мелкий дворянчик

А мерой адекватности уже стала блаародность?

>убийца царевича

Ну кто там виноват сейчас фиг разберёшь.

>обманным путем захвативший себе корону в обход князей Рюриковичей и Гедиминовичей? :D

Что кстати само по себе доказательство неглупости.

>Годунов в глазах как народа, так и знати, "ненастоящий царь". Нелигитимный, и пофиг, что сами его кричали. Для того, чтобы удержаться на троне, он должен был править исключительно удачно и удачливо. Этого не случилось.

Так я и говорю: не повезло. Навалилась куча проблем. В другой ситуации мог бы и выплыть. Давайте в отдельную тему?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Нумер (02.11.2006 16:55:38)
Дата 02.11.2006 17:28:04

Re: Ну, если...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

забыл кавычки поставить, поэтому и нпонятки

>>Годунов? Да вы шутите:) Мелкий дворянчик
>
>А мерой адекватности уже стала блаародность?

Более того, еще и принадлежность к царскому роду. Это уж после Смуты, когда кого повыбили, кто запятнал себя, выбрали Михаила, а тогда Годунов - это выскочка безродный

>>убийца царевича
>
>Ну кто там виноват сейчас фиг разберёшь.

Конечно фиг, это сейчас стало ясно, что скорее всего не убивал, а тогда? Сцуко татарское, убил настоящего царевича! Вспомните, сколько потом было "чудесно спасшихся Димитриев"

>>обманным путем захвативший себе корону в обход князей Рюриковичей и Гедиминовичей? :D
>
>Что кстати само по себе доказательство неглупости.

Это в наших глазах, но отнюдь не в глазах толпы

>>Годунов в глазах как народа, так и знати, "ненастоящий царь". Нелигитимный, и пофиг, что сами его кричали. Для того, чтобы удержаться на троне, он должен был править исключительно удачно и удачливо. Этого не случилось.
>
>Так я и говорю: не повезло. Навалилась куча проблем. В другой ситуации мог бы и выплыть. Давайте в отдельную тему?

Так сколько раз уже обсуждали. Фантастически не повезло очень неплохому государственному деятелю

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (02.11.2006 17:28:04)
Дата 02.11.2006 17:33:46

Re: Ну, если...

Здравствуйте

>Более того, еще и принадлежность к царскому роду. Это уж после Смуты, когда кого повыбили, кто запятнал себя, выбрали Михаила, а тогда Годунов - это выскочка безродный

Помнится Рюриковичи оставались до самого конца Империи, как минимум. Кто мешал их избрать. Если не избрали, то принадлежность к царскому роду вовсе не главный критерий?

>Конечно фиг, это сейчас стало ясно, что скорее всего не убивал, а тогда? Сцуко татарское, убил настоящего царевича! Вспомните, сколько потом было "чудесно спасшихся Димитриев"

Всё верно. Но опять же, как это отражается на личных качествах "сцуки татарской"?

>Это в наших глазах, но отнюдь не в глазах толпы

Ну дык и Романов обошёл их всех. И толпа выдержала. Только в 1613 условия для этого были, а в 1600-1602 - нет.

>Так сколько раз уже обсуждали. Фантастически не повезло очень неплохому государственному деятелю

Консенсус.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От tsa
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 14:40:36

Имею вопрос.

Здравствуйте !

Как издатели сейчас относятся к выкладыванию печатаемых ими книг в и-нет. Вообще, после выхода и до выхода. И насколько это мнение едино в издательской среде.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К tsa (02.11.2006 14:40:36)
Дата 02.11.2006 14:51:33

Если куски в качестве рекламы - нормально. А выкладывание всего текста....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отрицательно, в общем, но без фанатизма.

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 14:38:27

Дык...выкладывай уже в и-нет - тогда и забросают. :) (-)
От Landser
К И. Кошкин (02.11.2006 14:30:11)
Дата 02.11.2006 14:37:38

Re: Прочитавшим книгу...



Мне одна вещь запомнилась- в сцене с атакой немецких танков, немецкиЙ танкист, вылезавший из подбитой тройки , было одет в кепи- они ведь только с 43 в качестве головного убора у танкистов появились...
От И. Кошкин
К Landser (02.11.2006 14:37:38)
Дата 02.11.2006 14:44:31

Re: Прочитавшим книгу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Мне одна вещь запомнилась- в сцене с атакой немецких танков, немецкиЙ танкист, вылезавший из подбитой тройки , было одет в кепи- они ведь только с 43 в качестве головного убора у танкистов появились...

Ясно. Надо будет на пилотку заменить. Большое спасибо :)

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (02.11.2006 14:44:31)
Дата 02.11.2006 15:02:46

Re: Прочитавшим книгу...

>Ясно. Надо будет на пилотку заменить. Большое спасибо :)

Кстати, а беретов танкисты тогда совсем уже не носили?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Lee
К Chestnut (02.11.2006 15:02:46)
Дата 02.11.2006 15:49:11

Береты они вообще не любили, плюс официальная отмена, поэтому - вряд-ли

Вначале, единственным головным убором, для ношения с черной униформой, был берет черного цвета. Делался он довольно свободным и надевался поверх внутренней шапочки из фетра и клеенки. Но этот головной убор популярностью среди танкистов не пользовался, во-первых просто потому, что с беретом нельзя было одеть стандартные танковые наушники. Большинство танкистов предпочитало носить в качестве головного убора обычные пилотки цвета фельдграу с розовым уголком (войск. цвет танкистов). Еще во время польской компании появились пилотки черного цвета, которые делались танкистами частным порядком и по покрою были аналогичны стандартным пилоткам Вермахта. Приказом от 27 марта 1940 года отменялось ношение берета и в качестве единственного головного убора для униформы черного цвета официально вводилась пилотка черного цвета. Как уже говорилось, такая пилотка по покрою была аналогична общевойсковой, но изготовлялась из ткани черного цвета, имперский орел и трехцветная кокарда вышивались на подкладках черного цвета, на пилотке, над трехцветной кокардой носился цветной уголок войскового цвета. На офицерских пилотках по обводу донца и вырезу отворота нашивался серебристый жгутик. Новая пилотка получила широкое распространение среди танкистов и к 1941 году практически вытеснила непопулярный берет.

http://www.achtungpanzer.bos.ru/uniformWerm.htm



От И. Кошкин
К Chestnut (02.11.2006 15:02:46)
Дата 02.11.2006 15:04:28

АФАИК береты в это время уже сняты. (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (02.11.2006 15:04:28)
Дата 02.11.2006 15:14:32

Официально да, а по факту? (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (02.11.2006 15:14:32)
Дата 02.11.2006 15:17:49

Ну, тут не знаю. Фотографии в беретах на Восточном фронте мне не попадались (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (02.11.2006 14:44:31)
Дата 02.11.2006 15:01:12

А еще ув. Landser нарисовал героя из твоей книжки))) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (02.11.2006 15:01:12)
Дата 02.11.2006 15:02:28

Он у меня есть, но иллюстрации издательство не устроили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они работают в более традиционной манере компьютерного монтажа

И. Кошкин