От Лейтенант
К Kmax
Дата 02.11.2006 13:22:15
Рубрики 11-19 век;

IMHO, большие санитарные потери в походе типичны для армий оседлых народов

Потому как для них походные условия - экстрим. А для кочевников поход - это и есть их образ жизни. Кто к нему не приспособлен по здоровью - помер в младеньчестве-детсве. Ну и все необходимые навыки-снаряжение отличные.
Тем более что как справедливо указал Кашин для Монголов привычным является весьма широкий диапазон природно-климатическийх условий.
От Kmax
К Лейтенант (02.11.2006 13:22:15)
Дата 02.11.2006 14:47:14

Re: IMHO, большие...

Здравствуйте!
>Потому как для них походные условия - экстрим. А для кочевников поход - это и есть их образ жизни.
Это экстрим для бюргера из Брюгге. Если же брать европейского воина, то поход для него конечно испытание, но не экстрим.
Кто к нему не приспособлен по здоровью - помер в младеньчестве-детсве. Ну и все необходимые навыки-снаряжение отличные.
>Тем более что как справедливо указал Кашин для Монголов привычным является весьма широкий диапазон природно-климатическийх условий.
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (02.11.2006 14:47:14)
Дата 02.11.2006 14:59:12

Re: IMHO, большие...

>Это экстрим для бюргера из Брюгге. Если же брать европейского воина, то поход для него конечно испытание, но не экстрим.

В том то и дело что для монгола - не испытание вообще, а просто обыденная повседневность.
От digger
К Лейтенант (02.11.2006 14:59:12)
Дата 02.11.2006 18:51:04

Re: IMHO, большие...

Нaдo смoтреть нaрoдные и религиoзные трaдиции, я иx не знaю. Типa не пить сырoй вoды, не есть сырыx oвoщей и фруктoв, всякие oмoвения и oчищения, прaвилa oбрaщения с трупaми и пaдaлью. У еврoпейцев oни были сaмые кoшмaрные, прaктически пoлнoе oтсутствие нaличия.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.11.2006 13:22:15)
Дата 02.11.2006 13:35:25

Какая разница? Руки то все равно не моют. (-)
От Михаил
К Дмитрий Козырев (02.11.2006 13:35:25)
Дата 02.11.2006 14:49:08

Re: Какая разница?...

Так руки (и прочие части тела) они не мыли всю жизнь. О том и речь, что поход не представлял для них ничего экстремального по сравнению с повседневной жизнью. То есть, видимо, правильно будет сказать, что санитарные потери у монголов в походе несущественно превышали таковые в мирное время (о как завернул).
От Лейтенант
К Михаил (02.11.2006 14:49:08)
Дата 02.11.2006 15:04:49

Кстати еще момент - особенности тактики монголов

Военная организация монголов была такова что двигались они не одной большой толпой, а кучей сравнительно небольших отрядов на широком фронте и концентрировались в одном месте для крупного сражения очень не надолго.
Как правило монголы не вели продолжительных осад со всеми прелестями санитарии большого осадного лагеря. Быстро покидали разоренные територии со всякими разлагающимися трупами и недостатком продовольствия (и переходили к следующим).
От объект 925
К Лейтенант (02.11.2006 15:04:49)
Дата 02.11.2006 15:24:38

Ре: ИМХО ето не тактика

>Военная организация монголов была такова что двигались они не одной большой толпой, а кучей сравнительно небольших отрядов на широком фронте
+++
а необходимость прокорма большого числа лошадей.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (02.11.2006 15:24:38)
Дата 02.11.2006 15:51:00

Предлагаю компромисс: тактика вызванная необходимостью прокорма большого числа

лошадей.
От объект 925
К Лейтенант (02.11.2006 15:51:00)
Дата 02.11.2006 18:19:02

Никаких компромисов с Вами не будет!

:)))
Тактика ето что такое что нужно для боя. А здесь речь чисто о прокормке.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (02.11.2006 18:19:02)
Дата 02.11.2006 18:59:24

Ну-ну. То есть прокорм лошадок не для боя нужен :-)

монголы кормили своих лошадок исключительно из любви к животным. А для боя могли бы и не кормить ...
От объект 925
К Лейтенант (02.11.2006 18:59:24)
Дата 02.11.2006 19:03:06

Ре: Лииииитинаааант (с) Покровский

См. определение тактики.

"Тактика, военная наука о расположении и передвижении войск для боя, изучает совокупность условий (выбор позиций, разнообразные нападения и обороны и пр.), нужных для достижения намеченной военной цели."

Поскольу указанные особенности были вызваны особенностями, точнее велечиной поголовья, а не для достижения намеченной военной цели, то ето не тактика.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (02.11.2006 19:03:06)
Дата 02.11.2006 20:39:13

"Типичное творчество полковника" (с) Исаев

>"Тактика, военная наука о расположении и передвижении войск для боя, изучает совокупность условий (выбор позиций, разнообразные нападения и обороны и пр.), нужных для достижения намеченной военной цели."

>Поскольу указанные особенности были вызваны особенностями, точнее велечиной поголовья, а не для достижения намеченной военной цели, то ето не тактика.

Величина поголовья случайно не от численности войск зависела, нет? А численность войск не от намеченной военной цели? И описанное мной относится часом ли не к "расположению и передвижению войск"? Или монголы располагались и передвигались не для боя а для чего-то еще?

От объект 925
К Лейтенант (02.11.2006 20:39:13)
Дата 03.11.2006 09:58:38

Ре: Вам простой вопрос, а почему

>Величина поголовья случайно не от численности войск зависела, нет? А численность войск не от намеченной военной цели? И описанное мной относится часом ли не к "расположению и передвижению войск"? Или монголы располагались и передвигались не для боя а для чего-то еще?
++++
колхозно/совхозные стада располагают раздельно, а не вместе?
Честно говоря, я вас не понимаю. Такую тему, потребность в корме монгольскому войску уже на форуме неоднократно обсуждали.
Вы вообще между первичными и вторичными поло...тьфу признакми разницу видите?
Алеxей